肝胆相照论坛

标题: 抗病毒十年，求大家指导 [打印本页]

作者: govinggg 时间: 2020-5-9 17:39 标题: 抗病毒十年，求大家指导

大家好！我吃抗病毒药前后10年了，各种药都吃遍了，受尽折磨，想死的心都有。耐何老父老母尚在需要赡养，不忍离弃。我想请教下大家，我目前多年吃药肝功都是正常，大三阳转小三阳，就是NDA高敏一直是阳性,<20,  这到底是什么情况？

最开始是在专家建议下吃阿德，后来半年耐药联合拉米夫定，再后来药效不强联合替比夫定，再后来阿德又联合恩替，再后来恩替联合替诺，再后来单吃TAF。感觉吃药就是被专家当试验品了。

我现在的问题是，本来阿德联合恩替DNA高敏就阳,小于20，大三转小三。可是后来无论怎么吃都一直保持这种状态再也不动了。现在专家又喊说要恩替+TAF来吃。我现在就有以下两点困惑，望有了解的朋友发发善心，给我指点一二，不胜感激！！    （我也咨询过挂号的专家，但是人家就是开药，两分种就把我打发了，多问一句人家就嫌烦）

1）我们这个抗病毒就是必须穷追猛打必须达到DNA高敏检测不到病毒才算取得初步胜利是吗？  因为目前我也试过只单吃一片恩替三个月还是这个状态，那么再恩替+TAF会不会还是这个状态。

2）对我来说，只要一天一片药能控制住病毒不反弹，就可以了。我并不追求完全测不到病毒。但是乙肝专家给我的感觉就是不动了就必须加药。如果我一直单吃TAF，难道几年后病毒会反弹？

作者: ematrix 时间: 2020-5-10 00:01

到底是小于20还是大于20？
小于20不就是阴性？

作者: govinggg 时间: 2020-5-10 08:11

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你好，是小于20，到时还是阳性，意思就是说小于20到时还有病毒。专家说要达到检测不到病毒才行啊。

作者: govinggg 时间: 2020-5-10 08:14

到时写错了，是但是。感谢朋友热情回答！

作者: ematrix 时间: 2020-5-10 10:02

不知道你的专家是怎么理解的
一般来说一项检测低于检测下限就是检测不到了，就属于阴性。
以前没有高敏，只有<500 甚至 <1000 这种检测结果，只要是小于检测下限，报告就是阴性
高敏检测精确度下限20，低于20已经检测不出具体数值，只会显示<20 或者检测不到，这两个意思是一样的。
我觉得你被误导了，还换了这么多治疗方案，还天天担心。

作者: ematrix 时间: 2020-5-10 10:04

乙肝治疗是超长期的，心急没用
自己有空读读乙肝防治指南，心理有个数
正规吃药，只要能长期保持DNA<20，其他肝功能指标都能慢慢恢复。

作者: govinggg 时间: 2020-5-10 10:44

真的非常感谢这位朋友悉心指导！！我目前弄不明白的也就是这位仁兄提出的，你说DNA<20就是阴性是吧。可是华西医院专家说的这个结果还是阳性，她说应该是扩增阴性（也就是说血液检测不到病毒）才是阴性。而我的结果多年来就一直是阳〈20, 这里就有个争议了，究竟是医院专家没对还是我们认识上的错误，这真的是一个很重要的问题，因为我们很多乙友应该以后都会遇到这个难题。或者说我们患者抗病毒多年，究竟能不能达到血液中高敏DNA彻底检测不到病毒？也就是扩增阴性。把病毒全部赶到肝细胞去了，血液中不再含有一个病毒。

作者: ematrix 时间: 2020-5-10 10:50

小于检测精度下限就是阴
这应该是毫无争议的定义
区别只在于精度，以前的精度是500甚至1000，检测小于500小于1000就是阴。现在检测技术提高了，精度达到了最小20，低于20就是阴。这应该是毫无疑义的定义。
你的检测报告显示<20，然后你的专家一直说这是阳性。MMP 可以骂人。真耽误人。
精度下限20的意思是，低于20已经检测不出来了具体数字了，现有这个检测水平做不到了。
明白？
换个医生看。

作者: govinggg 时间: 2020-5-10 10:53

请大家看看。谢谢！如果有懂的帮解答下啊。[attach]523606[/attach]

作者: govinggg 时间: 2020-5-10 10:57

精度〈20为什么左边打一个阳字，而且每次检查专家都要特别关注这个阳字。看到阳没有转阴就说要加药或换药，所有我都换了好几种药吃了，是不是真的是专家误人子弟？

作者: ematrix 时间: 2020-5-10 10:58

确实没见过这种
我也不知道你要吃啥药才能让检测数字显示0，甚至检测报告有没有这个0都是个疑问。

作者: govinggg 时间: 2020-5-10 11:14

有没有哪位兄弟能把抗病毒后DNA高敏彻底转阴与我上面结果不同的检查结果截个图参考下呢. 帮人也是对自己修一份福份啊。

作者: 卧龙居士 时间: 2020-5-10 18:37

你被专家忽悠了，多年来一直是联合用药，你应该作全面检查综合评估，DNA小于20就是控制住了，单药恩替或替诺就行。

作者: govinggg 时间: 2020-5-11 11:28

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你好，感谢你的回答！其实我也是这样想的。最开始抗病毒就应该用一线药，被华西医院所谓的狗屁专家误人子弟！即使现在这个情况，他们另外一个专家看到我的检验结果还是说一天要用两片恩替。我都小于20了为啥要用两片恩替啊。唉，他们还是成都最好的医院了，难道就这样忽悠人？另外一家所谓专家居然说替诺联合恩替，我联你老母！老子就自己买药吃了，再也不相信这个狗屁医院所谓的专家了。都是坑人的货！唉，这世道

作者: lizyong22 时间: 2020-5-11 11:38

事出有蹊跷，请出示报告单上医院正式名称，如果真是华西，再发表言论也不迟

作者: lizyong22 时间: 2020-5-11 11:41

如果真是华西，我还是相信大医院，也许有他们新的看法和新的经验，所以与众不同

作者: govinggg 时间: 2020-5-11 11:52

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确实是华西医院，这个真没有必要撒谎。当然我也不确定这是华西专家的错误。所以就咨询下大家的意见。因为我自己的经历，联合用药也不能达到检测不到啊。就是一直联合联合，10年抗病毒还是这个样子。早知如此，就何必联合呢。不说费钱，身体也吃不消是吧。最开始就应该单用一线药恩替才对！先吃个十年八年，再换替诺再吃个十年八年，岂不是更好。

作者: hztlt 时间: 2020-5-11 12:46

是有点复杂。其实都喊慢性病了，过程肯定长。如果都能治好那就不需要论坛了。慢慢来吧，会有改变的。

作者: dapang 时间: 2020-5-11 15:56

本帖最后由 dapang 于 2020-5-11 16:02 编辑

你这个化验单据，根本不是华西的，我们经常做化验，应该有阴性小于多少的标准，比如我们现在做一般的，那么它的标准是（DNA小于100IU），并且在化验单上有明确标准，也不会显示阴性或者阳性的字眼，你的化验单也不是华西医院的格式。

作者: govinggg 时间: 2020-5-11 17:35

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你好，确实是华西的，我没必要撒谎撒，我对天发誓！呆会我传检验单！

作者: govinggg 时间: 2020-5-11 17:51

我并不是要黑华西哈，人家那么大医院我能黑人家啊。我只是弄不明白我这个情况，以及接下来怎么办问下大家。相信并不是我一个人遇到这种情况撒。因为自从阿德联合拉米以后就这样了，以后再怎么换药两三年一直是这样子。

作者: govinggg 时间: 2020-5-11 17:54

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这是华西的不？你杂说那么肯定不是华西的

作者: govinggg 时间: 2020-5-11 18:12

有没有懂的帮解释一下，这种情况究意是不是算阴了，还是仍然算阳性必须加药吃。我就仍然吃TAF不行吗？只要不耐药再保持这种状态不发病也可以啊。一定要TAF联合恩替？多谢网友赐教！！

作者: StephenW 时间: 2020-5-11 18:54

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在国外，没有HBVDNA阴性或阳性的概念, HBVDNA病毒载量应该只是一个数字. 但是由于现有测试方法的敏感性, 每个测试有一个"测定的最低检测水平（LLD)". 目前，这LLD不为0.

以前，普通的hbvdna测试的LLD为200 iu / ml. 也就是说，如果您的hbvdna是0 或1 或10 或199iu/ml, 报告会说 hbvdna < 200 iu/ml.

你的报告说 < 20 iu/ml, 因此你的hbvdna可能是 1, 10, 19 iu/ml.

如果您的hbvdna实际上为0，则您的报告应显示hbvdna“检测不到”.

楼上, 许多人说您的hbvdna受您现有药物的控制到非常好, 无需更改或添加药物. 相反，您可以考虑停止所有抗病毒药 (找一个好的HBV专家请教).

作者: govinggg 时间: 2020-5-11 19:25

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您好，非常感谢您的的指导！您的意思是说不用加药是吧？但是停药应该还是不能停，因为以前停过几个月时间，后来病毒反弹肝功异常就再也不敢停了。我只有再去找另外专家再咨询一下，感谢！祝您一生平安！！

作者: StephenW 时间: 2020-5-11 20:25

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您的意思是说不用加药是吧？是.

停止所有抗病毒药的疗法, 进步很多, 在仔细选择和监督下, 成功率可以超过40％.

作者: ematrix 时间: 2020-5-11 23:04

表面抗原没转阴，停药风险非常大
不止会病情迅速反弹，还会导致耐药

作者: 卧龙居士 时间: 2020-5-12 21:43

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再查一下表面抗原定量。

作者: seawing 时间: 2020-5-13 11:44

你这个应该是检测到DNA，但是低于20，就是说血清中存在DNA，但是低于检测试剂下限，人家解释称阳性也是可以的。
如果“未检测到“，应该是样本中不存在HBVDNA或者低于20且未能检测到。
这两个性质是不一样的！

作者: govinggg 时间: 2020-5-13 12:26

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你好，谢谢！就是准备去查一下。

作者: govinggg 时间: 2020-5-13 12:34

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对的，应该是这样。我另外再问了省医院的专家。他说的抗病毒达到检测不到这个标准的很少。因为表抗没有转阴，血液中怎么都会有点病毒的，尽管只是很少而已。但是专家单子上写的又是 DNA TND. 我查了下不是说TND意思就是 TARGET NOT DETECTED的意思嘛，意思是说DNA没有检测到。那为啥专家又说有病毒但是很低啊。这不自相矛盾嘛。唉，长路漫漫，世事茫茫啊，大家都要爱惜身体啊，钱财名利事业都是云烟。

作者: 破肝碎胆 时间: 2020-5-13 16:33

楼主加油

作者: lizyong22 时间: 2020-5-14 14:08

我估计华西医院根据经验在摸索,根据你的情况用药猛攻可能彻底清除DNA,如果按照常规用药,可能永远也是<20,无法为0

只是我个人猜测,真实还要请其它专家来解答

作者: ematrix 时间: 2020-5-14 14:22

我只见过报告单显示<20，阴，或者TND ,,<20
没见过报告单显示一个数字 0 的
请各位病友翻翻自己的DNA检查单，有没有结果是直接写 0 的？

作者: 实现理想 时间: 2020-5-23 02:26

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高敏的是阳性，如果非高敏检查是阴性，那就可以加也可不加，自己决定。对于病毒，肯定是抑制得越低越好，让加药应该是基于这种考虑。因为非高敏检测病毒是阴性的，不加药也没问题，维持这种状态病毒应该不会再反起来。随着检测技术的提高，新药的上市，治疗理念也在与时俱进，医生本来就是通过各种病例积累经验。

作者: 商业战士 时间: 2020-6-7 23:25

转帖一个北京地坛医院的高敏DNA检测单，我印象像里面，低于20的，也报告过数字的，例如8，9，之类的。

这个TND，未监测到，是这种试剂的敏感度检测不到的。

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采样时间：2020-06-02 09:18:00检验者：郭杰
报告时间：2020-06-03 09:21:00审核者：李韦杰
中文名称

英文名称

结果
提示
参考值

单位

乙型肝炎病毒核酸(超敏)

HBV DNA

未检测到
<20

IU/ml

注：1,本报告仅对标本负责，结果供医师参考，标本保留7天，如有疑问请及时与检验科联系。 2,含“*”项目为北京市互认项目。 3,医院地址：北京市京顺东街8号检验科:位于门诊楼三层电话:84322268

作者: lizyong22 时间: 2020-6-15 16:00

希望楼主上来公布最后结果怎样了？
检查报告每个医院表达都有个性是完全不同的，比如一般说1.3.5阳为大三阳，但有的医院就是与众不同，第一项不是表抗原，而是核心抗体，顺序完全不一样
你这华西报告单也可能为了显示个性，所表达也与众不同，但我觉得此表述更为严谨，更为科学，以免让无知的我们理解错误！有很多人误认为阴性就是没得，有的人将检查不到误认为0
你的DNA为阳，表明还有，表述小于20这是精度，这是说只能测出20以上的数，到底20以下是多少无法准确查出
20以下算低的了，但一直都还有没死绝，所以我认为医生是想加大药量强攻最终达到清0的目的，希望进一步与医生交流，获得准确答案，以分享给大家！

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