肝胆相照论坛

标题: 打普通干扰素9个月， DNA首次出现反弹 [打印本页]

作者: 宝宝小熊 时间: 2020-4-29 17:18 标题: 打普通干扰素9个月， DNA首次出现反弹

本帖最后由宝宝小熊于 2020-4-29 17:36 编辑

我是从2019年7月开始住院打的普通干扰素(因特芬和赛若金交替打)，当时小三阳，ALT接近100，DNA 6.8* 10^4 IU/ML，表面抗原2479 IU/mL。之后每三个月查一次DNA，肝功能一直正常，DNA一直持续下降，到今年3月初，已经小于 200 IU/ML，即检测线以下，当时很高兴。但表面抗原一直没查。前几天又去查了一次DNA和表面抗原，表面抗原降到了410 IU/ML，但是DNA反而升上到6.9*10^2。突然有点慌，想问一下是不是干扰素无效了？

作者: hong88 时间: 2020-4-29 18:00

干扰素抗病毒效果较差，可以联合抗病毒的药物

作者: 宝宝小熊 时间: 2020-4-29 18:58

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医生不推荐联合用药，说效果反而差。

作者: linday 时间: 2020-4-30 13:24

检测都有误差的。继续观察

作者: xiaolu2018 时间: 2020-4-30 15:08

我的医生说要一起啊！不过我准备上长效干扰素。

作者: 宝宝小熊 时间: 2020-5-2 16:08

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我那个医生是享受国务院特殊津贴专家教授，但是好像不太喜欢长效。我一直用的短效。

作者: linday 时间: 2020-5-3 17:29

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国务院津贴有个鸟用

作者: 宝宝小熊 时间: 2020-11-6 19:31

本帖最后由宝宝小熊于 2020-11-6 19:34 编辑

表抗倒是一直持续下降，dna一直不稳定，三个月前检查dna在检测线以下，表面抗原400iu，昨天检查，dna有反弹到1*10*3了，但是表面抗原降到168。不晓得啥情况。去年七月份短效干扰素治疗至今。无家族史。

作者: 宝宝小熊 时间: 2020-11-6 19:52

两次dna在检测线以下，又反弹上来。

作者: newchinabok 时间: 2020-11-7 21:46

宝宝小熊发表于 2020-11-6 19:31
表抗倒是一直持续下降，dna一直不稳定，三个月前检查dna在检测线以下，表面抗原400iu，昨天检查，dna有反弹 ...

你打干挠素到现在有几个月了？

作者: 宝宝小熊 时间: 2020-11-8 10:33

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去年七月份开始到现在，应该15个月，昨天去了医院。医生建议停针。

作者: newchinabok 时间: 2020-11-8 19:59

宝宝小熊发表于 2020-11-8 10:33
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去年七月份开始到现在，应该15个月，昨天去了医院。医生建议停针。 ...

http://hbvhbv.info/forum/thread-1755495-1-4.html

作者: newchinabok 时间: 2020-11-8 20:06

https://www.cn-healthcare.com/ar ... ontent-1141582.html

作者: newchinabok 时间: 2020-11-8 20:07

本帖最后由 newchinabok 于 2020-11-8 20:09 编辑

为什么不用长效干挠素？是经济原因吗？，从hbsag很高到一百多，干挠素有效果呀，胜利再望呀

作者: newchinabok 时间: 2020-11-8 20:09

本帖最后由 newchinabok 于 2020-11-8 20:24 编辑

以前用过核苷药没有？单用干挠素吗？如果你目前由于经济原因还有其它原因停针了，以后还可以用长效干挠素

作者: 宝宝小熊 时间: 2020-11-8 21:18

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实际上我想用长效。但是给我看病的那个建议用国产，说效果差不多。之前没用过药，首次抗病毒。我在想，要不要换个医院看看。

作者: 宝宝小熊 时间: 2020-11-8 21:19

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那个医生说可以停了，过段时间等涨一涨再打，这样效果更好。

作者: 宝宝小熊 时间: 2020-11-8 21:23

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不是经济原因，医生说干扰素疗程差不多固定，现在已经打了15个月了，之前三月份首次dna小于检测线，但是依然有低复制，五月份又跳起来了，到七月份的时候再次小于检测线，但是这次十一月份结果显示又反弹，已经从小于200，变成1300了，医生认为干扰素控制不了了，让先停针，等跳起来，隔几个月再打第二次，说效果好。

作者: newchinabok 时间: 2020-11-8 21:24

本帖最后由 newchinabok 于 2020-11-8 21:28 编辑

宝宝小熊发表于 2020-11-8 21:23
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不是经济原因，医生说干扰素疗程差不多固定，现在已经打了15个月了，之前三月份 ...

你碰着害人的庸医，普通干挠素都淘汰了，肯定吃厂家回扣了，我在打长效，派格宾。长效一星期打一针，派格宾是824一针，厂家是买三送一，派罗欣是1000元一针，打的人都办了乙肝慢性病门诊医保，报销一部分

作者: 宝宝小熊 时间: 2020-11-8 21:27

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我怀疑是经济原因，那个医院长效干扰素没有，要去别的医院拿。但是又不好明说。庸医倒不至于，人家毕竟是教授，享受国务院特殊津贴的。他是其他医院退休被这个医院返聘过来的。水平还是有的。他比较推崇南方医院骆抗先教授。

作者: newchinabok 时间: 2020-11-8 21:32

宝宝小熊发表于 2020-11-8 21:27
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我怀疑是经济原因，那个医院长效干扰素没有，要去别的医院拿。但是又不好明说。 ...

医院就是返聘这些教授，搞品牌创收，患者迷信这些什么津贴的。打干挠素，地球人都知道

作者: 宝宝小熊 时间: 2020-11-8 21:33

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他反对您上面脉冲疗法，也反对核苷和干扰素联合治疗。更反对2019年的指南，认为2015年的乙肝指南最权威，2019年的指南放宽了治疗条件，实际上指南被厂家控制了。

作者: newchinabok 时间: 2020-11-8 21:36

打干挠素流程https://m.toutiao.com/i6718954860986761739/

作者: 宝宝小熊 时间: 2020-11-8 21:36

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看来得过段时间去别的医院看看。

作者: newchinabok 时间: 2020-11-8 21:39

宝宝小熊发表于 2020-11-8 21:36
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看来得过段时间去别的医院看看。

兼听则明，偏听则暗

作者: 宝宝小熊 时间: 2020-11-8 21:40

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还有一种可能就是这个医生比较擅长用国产短效干扰素。

作者: newchinabok 时间: 2020-11-8 21:42

宝宝小熊发表于 2020-11-8 21:40
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还有一种可能就是这个医生比较擅长用国产短效干扰素。 ...

长效比短效转阴率高
https://m.v.qq.com/play.html?&am ... wh30046%26uc_sm%3D1

作者: newchinabok 时间: 2020-11-8 21:42

短效淘汰了

作者: newchinabok 时间: 2020-11-8 21:45

https://view.inews.qq.com/a/20200618A03ZAN00

作者: linday 时间: 2020-11-9 13:52

都是误差范围内的，从200到690而已。继续观察。
你这样看检查结果，心理耐受程度那行。我当时打干扰素就是普通DNA测试方法。表面抗原逐步下降，偶有波动都正常。

作者: 宝宝小熊 时间: 2020-11-9 21:36

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这次检查dna又到1300了，医生说无效了，停针了。

作者: newchinabok 时间: 2020-11-10 07:12

半年，或一年定期查DNA和hbsag，如果hbsag，不太反弹，也许可以再打长效干挠素。普通干挠素真的很差

作者: newchinabok 时间: 2020-11-10 07:20

http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_4b624faa010009bq.html?vt=4

作者: newchinabok 时间: 2020-11-10 07:21

http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_4b624faa010009bq.html?vt=4

作者: ematrix 时间: 2020-11-10 07:40

干扰素的作用不是杀病毒，而是激发自身免疫系统，靠自己的免疫系统去治愈乙肝。
治愈有效率和自身免疫应激有很大关系。
然而，乙肝人绝大部分都是自己的免疫系统不足以对抗病毒的，年纪越大越无力。因此年纪越大有效率越低。打过一次两次激发不起足够的免疫力也就不必再试了。
本论坛里有打过3轮干扰素最后发现无效的。
干扰素无效也没关系的，至少吃药也是可以保命。

作者: newchinabok 时间: 2020-11-10 07:51

本帖最后由 newchinabok 于 2020-11-10 07:54 编辑

ematrix 发表于 2020-11-10 07:40
干扰素的作用不是杀病毒，而是激发自身免疫系统，靠自己的免疫系统去治愈乙肝。
治愈有效率和自身免疫应激 ...

第二轮干挠素治愈率也再多百分之26，核苷药长期肝癌发病率也很多，有数据可查的。不好说保不保得命。有空去癌版看看，好多吃核苷发生hcc的

作者: ematrix 时间: 2020-11-10 09:48

我不知道楼上这个数据是怎么来的
坛里有人说过，符合最佳治疗条件（抗原低于100）的打干扰素的有效率也不到10%
第二轮还能再多26%？你就给举个论坛里这样的例子出来好了。
相反的例子倒是很多。正常干扰素一个治疗周期是一年，有人打了一年半也没办法治愈，有人不信邪再去打了一轮，最多有人打过3轮，最后还是改吃药。这个情况翻翻论坛本版就有。
至于核苷药致癌，请问有任何研究成果、医学期刊论坛论文、临床试验的证据吗？有任何一方的证据就可以考虑去起诉索赔它几个亿的。

作者: newchinabok 时间: 2020-11-10 10:08

本帖最后由 newchinabok 于 2020-11-10 10:10 编辑

ematrix 发表于 2020-11-10 09:48
我不知道楼上这个数据是怎么来的
坛里有人说过，符合最佳治疗条件（抗原低于100）的打干扰素的有效率也不到 ...

不是吃核苷致癌，是吃核苷药的病人5年，10年发生hcc的发生率，国际上有很多结论

作者: newchinabok 时间: 2020-11-10 10:11

ematrix 发表于 2020-11-10 09:48
我不知道楼上这个数据是怎么来的
坛里有人说过，符合最佳治疗条件（抗原低于100）的打干扰素的有效率也不到 ...

打干挠素的比例，我告诉你

作者: newchinabok 时间: 2020-11-10 10:12

https://m.v.qq.com/play.html?&am ... wh30046%26uc_sm%3D1

作者: newchinabok 时间: 2020-11-10 10:16

第二轮再会有百分之二十六转阴https://mp.weixin.qq.com/s?__biz ... 38e59f588097d37aeb4

作者: newchinabok 时间: 2020-11-10 10:16

长海医院数据

作者: newchinabok 时间: 2020-11-10 10:18

本帖最后由 newchinabok 于 2020-11-10 10:21 编辑

真的需要多学习，不要偏执，不要孤陋寡闻。莫说打三轮，就是五轮没转阴的我相信都有，因为干挠素转阴率没过半，对特殊病人有很高治愈率，因为干挠素很个性化。并不是人人都应该什么样。

作者: ematrix 时间: 2020-11-10 10:29

干扰素治疗很个性化，这一点看法一致。干扰素会不会有效，看个人的免疫应激反应。
至于致癌那一条，如果医院有正规临床数据，我不相信长海的主任不会拿着数据去柳叶刀发一篇PAPER，发了那可是直接上副院长的资格。
没有的话，那数据就是一分不值。

作者: newchinabok 时间: 2020-11-10 10:32

本帖最后由 newchinabok 于 2020-11-10 10:33 编辑

ematrix 发表于 2020-11-10 10:29
干扰素治疗很个性化，这一点看法一致。干扰素会不会有效，看个人的免疫应激反应。
至于致癌那一条，如果医 ...

你仔细看，又看错了，长海医院是第二轮干挠素转阴率百分之26

作者: newchinabok 时间: 2020-11-10 10:36

本帖最后由 newchinabok 于 2020-11-10 10:39 编辑

长期吃核苷药，仍会发生hcc
http://www.yidianzixun.com/article/0R9FOfyY/amp
你
不要误读吃核苷药会产生癌，而是核苷药挡不住hcc发生的

作者: newchinabok 时间: 2020-11-10 10:40

癌版已充分证明了，我对你说的话是：吃药保不保得命，不好说

作者: ematrix 时间: 2020-11-10 10:51

科学上
一种病是否由一种药引起的，需要经过科学的验证，最基础的验证就是大样本随机双盲测试。
没有这样验证过的话，啥也证明不了。
举个例子
吃了恩替后来得了肺癌有没有例子？有。但是，在我国肺癌得病率第一高，很多人从来没吃过恩替也得了肺癌。那么你需要证明的就是排除其他肺癌原因，光吃恩替就会得肺癌。否则，谁知道该病人是不是即使没吃恩替也会得肺癌呢？
吃核苷药后来得肝癌，能否证明核苷药致癌？同样道理。肝癌的致病因并不是只有乙肝这一项。脂肪肝酒精肝寄生虫（喜欢吃鱼生刺身之类的很容易有）都是致肝癌的重要可能原因。只有经过科学的验证才可信。

无论是治愈率，还是致癌率，我只相信经过科学测试的，可重复验证的，能发表在正规一区刊物上的结论。而不是哪个人哪家医院的说法。

作者: newchinabok 时间: 2020-11-10 11:18

本帖最后由 newchinabok 于 2020-11-10 11:20 编辑

ematrix 发表于 2020-11-10 10:51
科学上
一种病是否由一种药引起的，需要经过科学的验证，最基础的验证就是大样本随机双盲测试。
没有这样验 ...

你的理解有问题，不是吃核苷药产生了肝癌，不是的。
人患乙肝，比正常人容易产生肝癌，因为乙肝病毒整合人体基因，是乙肝产生了癌。核苷药降低了hcc发病率，但不能完全消除。我针对你说的吃药能保命，不完全是这样的，有些人吃药也保不了命。如果有条件，有意愿，用用干挠素，赌一把，也是可以的，不成功，就算了。

作者: ematrix 时间: 2020-11-10 11:33

你这么说，可以接受的。
的确，吃药也不能百分百保命。
干扰素看条件，条件适合可以赌一把。

作者: 宝宝小熊 时间: 2020-11-10 17:55

明天决定换个医院咨询一下。

作者: 宝宝小熊 时间: 2020-11-11 14:59

回复 ematrix 的帖子

今天另外找了一家医院咨询了一下，给出结论如下。第一，短效干扰素治疗不理想。第二，给出治疗建议用核苷类药物，再观察后是否在用干扰素。第三，建议在原医院就诊。

作者: y123hbv 时间: 2020-11-11 18:56

宝宝小熊发表于 2020-11-11 14:59
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今天另外找了一家医院咨询了一下，给出结论如下。第一，短效干扰素治疗不理想。第二 ...

第一，短效总体劣于长效，但到底差了多少，并无定论。或许确实有统计学上的差异，但这个差异是否足以将低效变为全效（只有0和1的差别，0.2和0.8本质上的意义并不大）。
第二，干扰本就是撞大运，只有表现极其优秀的人才有那么一丝希望；不要抱着成功的希望去用它，毕竟500万大奖的得主就那么几个。用之前就要作好无效的心理准备。得之你幸，失之你命。
第三，医疗界的论资排辈现象非常严重的，你都已经找了权威人士来初治了，再找低级人士作超出指南的治疗方案，基本没戏。

作者: 宝宝小熊 时间: 2020-11-12 11:44

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是啊。

作者: rick360 时间: 2020-11-21 12:18

本人打过短效干扰素，吃过拉米，然后联合长效干扰素派罗欣。

短效效果很差，浓度难以维持，这也是为什么要隔一天一针。打短效是因为当年长效没有进医保，根本无力负担。

长效干扰素浓度高，副作用随之也会大。在使用抗病毒药物一段时间后，表面抗原不高的情况下，联合长效干扰素是有很高的概率让表面抗原转阴的，这个是有研究的，很多医生发表过学术文章。

作者: 柳岸 时间: 2020-11-30 05:54

建议联合用药。求问干扰素在哪里买的？

作者: 柳岸 时间: 2020-11-30 11:14

国产短效干扰素也不错的。我就是打的安达芬受益的。但好像现在买不到短效的了，我们这边医院没有短效干扰素只有长效干扰素。请问楼主在哪个医院打的？

作者: 宝宝小熊 时间: 2021-2-2 21:43

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我在南京打的，现在第二次打，之前停针，现在重启

作者: 乡镇青年 时间: 2021-2-3 11:56

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你要是打干扰素银牌了，金牌先不想，我到时也考虑试试干扰素

作者: 宝宝小熊 时间: 2021-2-13 20:59

现在开打数据dna是2乘以10的三次方，表面抗原186iu /ml。希望这次有好结果。

作者: 平凡之路123 时间: 2021-2-14 13:05

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您是后天感染的吗？

作者: 宝宝小熊 时间: 2021-2-14 21:52

回复平凡之路123 的帖子

是的，现在已经无从考证啥时候感染。

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