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标题: 孙南雄：漏服一次或未空腹服用恩替卡韦会功亏一篑 [打印本页]

作者: b6282105a 时间: 2020-1-22 00:46 标题: 孙南雄：漏服一次或未空腹服用恩替卡韦会功亏一篑

你的治疗目标分为HBsAg转阴。当HBsAg的含量小于1，乙肝痊愈。如果不漏服，全部疗程大约需要5-10年左右。如果漏服一次，或者服药两小时内有过进食，则基本功亏一篑，HBsAg的含量重新进入衰减的周期至少再10年以上。

大家怎么看这个观点？

作者: 宣德 时间: 2020-1-22 05:52

狗屁不通

作者: y123hbv 时间: 2020-1-22 19:56

其理论大概建立在肝细胞的更新周期上。
抗病毒药有效并且理想的情况下，能阻止感染新生细胞。当已感染的细胞在免疫攻击死亡（即时）或自身寿命（约10几年）到期死亡后，病毒即清除。而一旦漏服或效果不足时，抑制效果减弱，即会感染新细胞——相应的，周期从头计算。
但个人认为其理论过于理想化。大部分人，即使规范用药、甚至恩替加替诺同用（虽然不推荐），也难以完全杜绝新生感染，仍存在微量的新生病毒可能感染新细胞。痊愈的时间即不可预估。

作者: hong88 时间: 2020-1-23 19:51

狗屁理论别相信，抗十几年的不少了，转转阴的还是极少数

作者: ihc08 时间: 2020-1-24 00:00

十四年了，1.5阳。不变

作者: b6282105a 时间: 2020-1-24 10:31

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这位专家说的是初始抗病毒就使用进口恩替卡韦博路定10年，你初始用的是药效较弱的拉米和阿德，没有可比性。

作者: hong88 时间: 2020-1-24 15:15

b6282105a 发表于 2020-1-24 10:31
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这位专家说的是初始抗病毒就使用进口恩替卡韦博路定10年，你初始用的是药效较弱的拉米 ...

有什么区别？难道恩替和替诺就可以杀死病毒？这些药的作用机理不就是抑制病毒复制，对病毒本身没杀灭作用！不要被误导了！

作者: b6282105a 时间: 2020-1-24 19:29

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药效强度不一样，对病毒复制的抑制能力也不一样，表面抗原的衰减速度当然就不一样。

作者: mtv982 时间: 2020-1-24 20:12

b6282105a 发表于 2020-1-24 19:29
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药效强度不一样，对病毒复制的抑制能力也不一样，表面抗原的衰减速度当然就不一样。 ...

抗病毒药效越强对病毒抑制力越强那么表面抗原衰减速度就更快-------这个是最新版的科学发现吗？
个人认为：表面抗原衰减的变化和人体对乙肝病毒的特异免疫能力有强烈的关系，而和抑制乙肝病毒复制能力的抗病毒药效没有一丁点儿的直接关系。

作者: ematrix 时间: 2020-1-25 08:38

同意楼上观点。
1，现有核苷类抗病毒药的作用机理是抑制病毒复制而不是杀病毒，事实上人类医学科技到目前为止对于人体内病毒还是基本束手无策（体外病毒和体外癌细胞一样，是很容易被消灭的，体外实验与体内环境完全两码事），因为体内病毒往往与体细胞结合，杀体内病毒就等于杀体细胞本身。比如杀肝细胞核内的乙肝病毒RNA，就等于杀肝细胞，最终结果就像人体免疫功能应激反应杀肺细胞里的非典病毒一样，自己把肺细胞杀坏。人体能不能灭掉体内病毒，基本上就还是靠人体免疫系统自己（免疫过高和免疫过低一样对人体有害，比方过敏体质就是免疫过度反应）。
2，目前的乙肝抗病毒药治疗目标就是DNA转阴，DNA越低说明效果越好
3，没有看到任何一份乙肝抗病毒药的药品说明书说自己可以把任何乙肝抗原转阴
抑制病毒复制，靠自己的免疫力清除体内残余病毒体，基本上目前就是这样。干扰素的作用也是激发免疫，但是现在普遍认为如果抗原比较高的情况打干扰素效果不好，这就说明还是要先抑制病毒复制。

作者: ematrix 时间: 2020-1-25 08:42

现在的新型肺炎同样情况
目前没有有效的杀病毒药
目前都只是支持性治疗，由于肺损伤造成呼吸困难的就给氧，由于免疫过激造成肺细胞受损严重的要打免疫抑制剂。

作者: b6282105a 时间: 2020-1-25 11:24

本帖最后由 b6282105a 于 2020-1-25 11:25 编辑

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你有没有看过近期的相关科技文献，有关恩替卡韦对CCCDNA的抑制作用。
https://www.haodf.com/zhuanjiaguandian/yinyoukuan_8024535008.htm

作者: ematrix 时间: 2020-1-25 12:29

看得很清楚，是抑制作用，不是杀灭。
抑制，就是抑制复制，就是药品说明书上写的作用。

作者: ematrix 时间: 2020-1-25 12:30

如果是杀灭
那就是开创了人类医药史的里程碑，从此可以杀灭体细胞内的病毒了。
连艾滋都可以治愈。

作者: hong88 时间: 2020-1-25 12:42

b6282105a 发表于 2020-1-24 19:29
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药效强度不一样，对病毒复制的抑制能力也不一样，表面抗原的衰减速度当然就不一样。 ...

请问哪里有研究证明核苷药有降表面抗原的作用？恩替和替诺也没有降表面抗原更快的证据，降表面抗原只是你自己的想法！

作者: b6282105a 时间: 2020-1-25 13:58

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https://www.haodf.com/zhuanjiaguandian/yinyoukuan_8024535008.htm

作者: b6282105a 时间: 2020-1-25 13:58

回复 hong88 的帖子

有关恩替卡韦对CCCDNA的抑制作用。
https://www.haodf.com/zhuanjiaguandian/yinyoukuan_8024535008.htm

作者: hong88 时间: 2020-1-25 19:48

b6282105a 发表于 2020-1-25 13:58
回复 hong88 的帖子

有关恩替卡韦对CCCDNA的抑制作用。

有抑制作用跟降表面抗原有什么关系？就好比对病毒有抑制作用跟清除病毒有关吗？相信这次研究没意义，很多研究都是不同的互相矛盾，作为一般吃药的病人坚持吃药就是了，你想靠药物清除病毒几乎没可能！我以前也很关注这些，被一些人或者研究文章误导以为真的吃十几年就可以治好乙肝，十多年过去了，看到越来越多例子就会醒觉失望！正如缪晓晖所说，一般患者没必要关注CCCDNA，因为连一般研究学者都没弄清楚，不是你一个患者就能改变的！

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