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标题: 再论REP是个扯淡的药 [打印本页]

作者: 平凡之路123 时间: 2019-12-31 21:11 标题: 再论REP是个扯淡的药

本帖最后由平凡之路123 于 2019-12-31 21:12 编辑

      众所周知，REP是个很小的公司，而且从来都没有任何商业化的产品上市，换句话说，这个公司不能自己产生现金流，完全依靠投资者输血。那么，投资REP的到底是什么公司呢？官网介绍了，是2个纽约的投资机构。具体名称语焉不详，但肯定不是摩根或者高盛之类的金主，否则官网一定会大书特书。

      目前，我们知道了，REP这个公司没什么钱，投资它的公司也没什么钱，那么作为一个小公司，最重要的是什么呢？那就是做出牛逼的产品，闯出一番天地。而这一切的前提是速度。小公司的研发和推进都十分迅速，所以发明丙肝神药的索菲亚博士非常青睐小公司，这就是为什么他后来加盟了杨梅公司。战友们也都看到了，杨梅公司1年多就作废了3款乙肝新药：ARB-1467，ARB-1710，AB-506。

      REP也是个小公司，它在干嘛？十年前就凭单药，清除表面抗原，产生表面抗体，治愈率100%。十年后，产品不仅没上市，而且还在二期，还在研究改进给药方式。

      您都能单药清除表抗了，还在乎改进给药方式？？？真是工匠精神，精益求精。

作者: 平凡之路123 时间: 2019-12-31 21:16

这是2010年4月的链接，当时REP就能单药清除表面抗原，产生表面抗体了。

http://hbvhbv.info/forum/thread-925941-1-1.html

加拿大Bangabandhu Sheikh Mujib医科大学的Mamun Al-Mahtab等正在对REP9AC治疗人慢性乙肝患者的疗效进行评估。通过REP9AC缓慢持续静脉点滴治疗慢性乙型肝炎患者。每周对安全性和病毒学应答（HBV DNA，HBsAg，抗- HBs）进行评估。中期数据显示，至今治疗的所有患者均清除了HBsAg，并形成了保护性免疫。较高剂量治疗后7天即清除了HBsAg，并产生了保护性水平的抗HBs。在提交论文摘要时，一名患者REP9AC治疗仅23周后，已连续8周表现出明确的持续病毒学应答的迹象（HBV DNA -，HBsAg -，HBeAg -，抗-HBs +，抗-HBe +）。
这些研究结果表明，两亲聚合物可快速有效降低CHB患者HBsAg水平，使患者发生血清转换。并且在这些患者迅速出现抗HBs和抗HBe抗体，这是CHB 患者SVR最好的预测因子，该研究提示两亲聚合物可能成为一种治疗CHB的新工具。

作者: 平凡之路123 时间: 2019-12-31 21:20

各位战友新年好！放弃REP吧，我们要当理性的人，而不是盲目的人。

作者: StephenW 时间: 2019-12-31 21:51

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研究人员现在意识到: 实现hbvdna阴性（通过NA药物可实现），血清HBsAg阴性，HBsAb阳性（通过REP9AC实现）对于持久的功能性治愈而言并不一定足够。这就是为什么Replicor在随后的所有临床试验中始终添加免疫调节剂（如干扰素）的原因. Replicor证实，这种联合治疗可以实现较高的功能治愈率.
这就是为什么新的RNAi药物无法实现功能治愈的原因 - HBsAg降低不足，尚未使用免疫调节剂

作者: 乙肝人1949 时间: 2019-12-31 22:15

这种资本运作套路，老外玩的666，以前经过加国包装过的所谓高科技企业转身卖给给门中国，最后发现，TMD的技术专门坑中国的技术投资，其实就是阳谋，经过多年包装吹嘘卖给中国投资者，所以老外搞忽悠的人也存在的，外国人也很坏的，专捉中国急于找国外新技术顶目等等，所以千万记住不见兔子不撒鹰。其实我所在的行业就有这种教训，加国搞包装捉中国人

作者: 平凡之路123 时间: 2019-12-31 22:21

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就是短暂的功能治愈，也很有意义，问题是，真的实现了吗？还是在自吹自擂？

有多少出现表面抗体，又转成抗原阳性的？极少。这已经是功能治愈的标准了。

作者: 平凡之路123 时间: 2019-12-31 22:22

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你不觉得REP就是个扯淡的药吗？问世十多年了，刚发现药物的作用机制，当初分子结构和作用环节是闭着眼设计的？

作者: StephenW 时间: 2019-12-31 22:25

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许多非洲国家以前认为艾滋病是西方发明的假病, 是一个阳谋.

作者: 平凡之路123 时间: 2019-12-31 22:34

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REP种种反常的地方，就不可能是个真实的药。

乐复能这种半吊子都急于上市，REP能实现短暂的功能治愈，竟然连资本市场都不支持？

乙肝市场多大他们不知道？？？投资者都是傻子？？？

作者: 乙肝人1949 时间: 2019-12-31 22:37

StephenW 发表于 2019-12-31 22:25
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许多非洲国家以前认为艾滋病是西方发明的假病, 是一个阳谋. ...

我可能表述不够全面，我上面提供的是对这个事情的一种思路，或者个人建解，并没有让别人必须接受我的观点，当然你也可以提供你的见解，毕竟不是一个是非问题，yeS或者N0，论坛提供平台，让你我均可表达看洁

作者: 乙肝人1949 时间: 2019-12-31 22:37

StephenW 发表于 2019-12-31 22:25
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许多非洲国家以前认为艾滋病是西方发明的假病, 是一个阳谋. ...

作者: 乙肝人1949 时间: 2019-12-31 22:38

StephenW 发表于 2019-12-31 22:25
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许多非洲国家以前认为艾滋病是西方发明的假病, 是一个阳谋. ...

作者: 乙肝人1949 时间: 2019-12-31 22:38

我可能表述不够全面，我上面提供的是对这个事情的一种思路，或者个人建解，并没有让别人必须接受我的观点，当然你也可以提供你的见解，毕竟不是一个是非问题，yeS或者N0，论坛提供平台，让你我均可表达看洁

作者: 平凡之路123 时间: 2019-12-31 23:00

REP在2017年的401实验中，已经实现了80%患者的功能治愈，而且血液中的表面抗体能达到223,055mIU / mL，我就想知道，这么牛逼的药，吊打罗氏、强生、箭头、吉利德、杨梅了，其他公司已经没有继续研发的意义了，按理说早就该FDA的绿色通道，或者被大药企收购了，怎么就没人慧眼识珠呢，难道REP参加那些国际肝病会议，都白去了？？

不好意思，我忘了REP只在孟加拉这种国家做实验，FDA根本不承认。

作者: StephenW 时间: 2019-12-31 23:24

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短暂的功能治愈是没有意义 - NA +大量HBIG可以实现 hbvdna检测不到, HBsAg 阴, HBsAB阳.

REP401临床试验，32/36患者完成了48周随访（即所有药物停药48周后）39％维持功能性治愈.
http://replicor.com/wp-content/u ... DART-2019-FINAL.pdf

如果您不知道，可以原谅您，但请不要说谎.

作者: newchinabok 时间: 2019-12-31 23:26

阿弥陀佛

作者: 平凡之路123 时间: 2019-12-31 23:35

本帖最后由平凡之路123 于 2019-12-31 23:36 编辑

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401实验实现80%的功能治愈和出现大量抗体是你在2017年10月贴出来的链接，我只是引述你的内容，你当时可没说39%的功能治愈。

401实验中，又是用到干扰素，又是用到替诺，这这治愈率是谁起的作用，都说不好。

作者: 平凡之路123 时间: 2019-12-31 23:39

我没见过药物后续随访，治愈率能出现断崖式降低的，REP是唯一一个，叹为观止。这样也好，反正牛逼也吹过了，最后效果持续不了，但是大家一致认可这药物是神药啊。

作者: StephenW 时间: 2019-12-31 23:48

平凡之路123 发表于 2019-12-31 23:35
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401实验实现80%的功能治愈和出现大量抗体是你在2017年10月贴出来的链接，我只是引述 ...

正确，在治疗结束时，REP2139可以实现高几率的HBsAg阴和HBsAb阴和。一直存在的重要问题是：停药后, 耐久性如何？

作者: StephenW 时间: 2019-12-31 23:52

平凡之路123 发表于 2019-12-31 23:35
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401实验实现80%的功能治愈和出现大量抗体是你在2017年10月贴出来的链接，我只是引述 ...

"401实验中，又是用到干扰素，又是用到替诺，这这治愈率是谁起的作用，都说不好" -
很多年了, 用干扰素, 用替诺, 用干扰素+替诺, 功能性治愈率是多少?

作者: StephenW 时间: 2019-12-31 23:55

平凡之路123 发表于 2019-12-31 22:22
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你不觉得REP就是个扯淡的药吗？问世十多年了，刚发现药物的作用机制，当初分子结 ...

REP2139 is a type of ON(oligonucleotide), just like RNAi. If you don't know the history of ON, please try to learn and not guess incorrectly.

就像RNAi一样，REP2139是一种ON（寡核苷酸）。如果您不知道开启的历史，请尝试学习，不要误猜.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4554547/#s001title

“治疗性ON的历史表明，这种新型分子药物在临床上具有许多潜在的应用。与其他新领域一样，从早期发现到此类疗法进入人体研究都存在一个滞后阶段。由于存在截然不同的模式作为TLRs和适体的配体，即反义，滞后阶段可能会因一种应用程序而异于另一种应用程序，这一点不足为奇，例如快速将siRNA引入临床试验就是例证。基于ON的疗法是使用相同的合成核苷酸化学方法，例如硫代磷酸酯修饰。主要是通过取代和修饰磷酸盐和碳水化合物来改变的骨架，而碱基通常对应于那些天然存在的，（L）-核糖核酸除外。

在本文中，我们仅简要介绍了递送方面，这仍然是一个重要的障碍，因为ON是相当大的实体，不会通过扩散进入细胞。最近在其他地方对不同的给药方法进行了综述。86,148然而，尽管细胞吸收仍然是一个限制，但很显然，几种化合物已经产生了显着的治疗效果。总体而言，这对于该领域而言是个好兆头，我们预测，这种发展可能会持续下去，不仅是针对肝脏内的靶标，而且还可能是为了校正例如骨髓细胞和中枢神经系统内的调节基因。这将实现最初的概念性梦想，即与低分子“传统”药物和生物制剂相比，ON药物在设计和开发上都更加直接。”

"The history of therapeutic ONs demonstrates that this new class of molecular medicines has numerous potential applications in the clinic. Similar to other novel fields, there is a lag phase from the early discoveries until such therapies enter into human studies. Given the highly different modes of action, that is, antisense, as ligands for TLRs, and aptamers, it is not surprising that the lag phase may differ from one application to another, as exemplified by the rapid introduction of siRNAs into clinical trials. A common denominator for several of the ON-based therapeutics is the use of the same synthetic nucleotide chemistries, such as the phosphorothioate modification. In the main, it is the backbone that has been altered by replacing and modifying both the phosphate and the carbohydrate, whereas the bases normally correspond to those naturally occurring, an exception being the (L)-ribonucleic acids.

In this review, we have only briefly addressed the delivery aspect and this remains an important hurdle, since ONs are rather large entities and do not enter into cells by diffusion. Different delivery approaches have recently been reviewed elsewhere.86,148 However, while cellular uptake remains a limitation, it is also clear that several compounds already yield significant treatment effects. Collectively, this bodes well for the field, and we predict that the development is likely to continue, not only for targets within the liver, but also for correction of regulatory genes in, for example, bone marrow cells and within the CNS. This would fulfill the initial conceptual dream that ON medicines, compared to low molecular “traditional” drugs as well as to biologics, are much more straightforward to both design and develop."

作者: StephenW 时间: 2020-1-1 00:04

本帖最后由 StephenW 于 2020-1-1 00:05 编辑

平凡之路123 发表于 2019-12-31 23:39
我没见过药物后续随访，治愈率能出现断崖式降低的，REP是唯一一个，叹为观止。这样也好，反正牛逼也吹过了 ...

"出现断崖式降低" - 是夸张或您研究的很少的新药.

替诺福韦已获得FDA批准，停药后替诺福韦的成功率是多少？0% ?

作者: 平凡之路123 时间: 2020-1-1 07:53

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新年好！

目前来说，珠峰工程也能实现功能治愈，虽然治愈的可能低，但是基本没有治好后，又反弹回去的。就是说效果很稳定。

作者: 平凡之路123 时间: 2020-1-1 07:55

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用干扰素加替诺，在表抗低于1500的人群中，功能治愈至少有10%，而且治好后基本没有反弹。这就是珠峰工程。

作者: 平凡之路123 时间: 2020-1-1 07:58

本帖最后由平凡之路123 于 2020-1-1 12:08 编辑

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你这样类比是不对的，替诺有没有说，自己能单药实现80%的功能治愈？从来都没有。人家一直是长期用药对吗。

作者: 平凡之路123 时间: 2020-1-1 08:00

本帖最后由平凡之路123 于 2020-1-1 12:08 编辑

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如果REP真的是有前途的药，你也知道RNAi干扰有多少公司在研究，基因编辑有多少公司在研究，免疫调节有多少公司在研究，怎么就NAP只有它REP公司在研究，其他公司都不研究？

难道是知识产权？那可真是厉害了。

作者: newchinabok 时间: 2020-1-1 09:50

扯蛋的药就不要继续扯蛋了。

作者: 乙肝人1949 时间: 2020-1-1 15:06

如果大家讨论时都

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