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标题: 尿泡沫持续存在，继TDF后，服用104天TAF，现恩替又变异，唉 [打印本页]

作者: 感觉好累 时间: 2019-12-18 20:58 标题: 尿泡沫持续存在，继TDF后，服用104天TAF，现恩替又变异，唉

本帖最后由感觉好累于 2023-12-22 15:53 编辑

最初的时候是服用的拉米夫定一种药，没过多久就变异了。后来单独使用代丁，但效果不是太好，最终是拉米夫定加代丁合用有10年之久，病情一直稳定，DNA一直阴性。但最近听说这两种药已成为二线药物，也出现了替代药品。但我不知道像我这种情况是不是需要换药，换哪种药最好？安全性怎样？还是维持现状，一直持续下去。恳请论坛里面有经验的朋友能详细告知，谢谢各位！

作者: HDBXLQ 时间: 2020-1-7 20:40

我也想知道怎么换药？

作者: 感觉好累 时间: 2020-3-11 21:47

我于2020年1月11日停用拉米和阿德福韦（天津代丁），开始服用替诺福韦二吡呋酯（成都倍特），也不知道这样对不对，听天由命吧！

作者: 感觉好累 时间: 2020-3-11 22:00

另外，长年服用抗病毒药物，已经导致腰椎、胸椎后背长期疼痛难忍，差不多有六、七年了，已经影响日常工作和生活！开始没和药物想到一块，问了医生也说没事。现在越来越觉得是药物毒副作用了，也不知道应做哪些检查，望有经验的战友告知。

作者: tsj79412 时间: 2020-8-18 13:40

肝功能正常情况下适当运动，腰酸背痛应该是久坐造成的。

作者: 感觉好累 时间: 2022-5-29 17:30

本帖最后由感觉好累于 2022-5-29 17:31 编辑

最近一段时间发现尿液泡沫增多，今天去做了检查，尿微量蛋白大于100，肾小球虑过率评估值下降，这种情况需要换药吗？还是要继续观察，望有经验的朋友告知，谢谢！

作者: ematrix 时间: 2022-5-29 18:59

替诺福韦二吡呋酯也就是TDF，TDF是有明确的伤肾副作用的，在现有一线3种药物中，TDF的药效最高副作用也最大。
你以前吃阿德已经伤肾，换了TDF又继续伤肾，其实2020年换药，已经就可以换成TDF的二代也就是TAF富马酸丙酚替诺福韦，比TDF副作用小很多了。
我是从阿德（看到报道说伤肾）直接换成了恩替，恩替是3种一线药里面副作用算最小的。

这上面说的核苷类药物伤肾，其本质是会损伤肾小管，影响血磷重吸收，微量元素磷是人体成骨细胞的主要成分之一（另一个就是钙），人体缺磷，和缺钙一样，轻则骨质疏松，重则发展成软骨病（成骨细胞不足弥补破骨细胞）。
你的检查单没有电解质项目，建议查一下电解质（第二张检查表，下次直接开生化全套检查单，就包括了电解质以及肾功能项目），另外你的腰酸背痛，如果已经排除劲椎病腰椎病，那么建议查一下是否与骨质疏松有关，如果有，在医生指导下补钙补磷。

作者: ematrix 时间: 2022-5-29 19:05

忘了说换药的问题
如果已经伤肾（检查结果看起来还是轻微超标，不算太严重），那么建议换成副作用较小的TAF或者恩替，TAF的话如果已经有肾损伤可能不会有多少改善。
TAF以前较贵，现在已经有国产仿制药上市，恩替就更是便宜到离谱，医院开药一粒1毛8。
如果之前吃的药都没有耐药过，那么2种药可以直接换。
换药后要定期检查高敏DNA，如果高敏DNA检查项目一直保持阴性，那就没有问题了。

作者: ybdn 时间: 2022-5-29 19:25

感觉好累发表于 2020-3-11 22:00
另外，长年服用抗病毒药物，已经导致腰椎、胸椎后背长期疼痛难忍，差不多有六、七年了，已经影响日常工作和 ...

换个牌子的药试试，仿制药质量参差不齐

作者: 感觉好累 时间: 2022-5-29 22:14

谢谢两位的耐心回复，非常感谢。今天拿到报告以后询问医生，医生也说不出个所以然，说问题不大，过个三个月再复查一下。现在就是犹豫，换还是不换？什么时候换？另外恩替我可能吃不了，最初吃拉米夫定的时候几个月就变异了，拉米夫定和恩替可能属于同一种类型的药，要换可能也只有换价格比较高的TAF了。另外检查要查哪几项，还要麻烦各位详细说一下。我们这的医生主要检查：肝、肾功能、DNA、B超、AFP。其他的比如磷、钙、尿常规之类，都是自己要求检查才检查的。

作者: ematrix 时间: 2022-5-30 08:59

拉米夫定、替比夫定和恩替卡韦属于同类药物，三者有相似的耐药位点，其中一种药物耐药后，病毒对其他两种药物的敏感性也会降低。拉米夫定耐药后如果换用恩替卡韦，不仅容易耐药，而且服药的剂量需要加倍。

检查项目，医生给你开的差不多就全了，还差一个两对半。其中，肝+肾功能+电解质（查微量元素钙磷等）合起来就是生化全套的检查单。DNA的检查建议用高敏DNA，比较贵但是能确定吃药抗病毒到底有效无效。我之所以建议你加查电解质（主要查磷），是因为你之前表述腰酸背痛，并且有长期服用伤肾药物史，需要查一下是否缺磷导致骨质疏松。如果磷含量过低，你得换个科室找医生解决补磷的问题，看看能不能解决腰酸背痛（如果是骨质疏松带来的症状）。

作者: 感觉好累 时间: 2022-5-30 20:11

回复 ematrix 的帖子

好的，谢谢耐心答复，非常感谢您

作者: 感觉好累 时间: 2022-6-17 18:33

记录一下，我于2020年1月11日停用拉米和阿德福韦（天津代丁），开始服用替诺福韦二吡呋酯（成都倍特）共两年5个月零6天。今天2022年6月17日开如服用韦立得（TAF）。小便还是有大量泡沫，附今天刚拿的报告，医生说法不一，有说可以不换药、有说继续观察、有说让我去肾内科检查、也有说换药的。今天自己做了决定，也不知对否？麻烦懂的朋友帮我看下，谢谢。

作者: 感觉好累 时间: 2022-6-17 18:36

继续：

作者: ematrix 时间: 2022-6-17 19:11

检查结果肾功能和磷都还好，没有明显肾损伤，换TAF应该没啥问题，继续监测即可。
但是有一点，你查的HBV DNA检测下限是5E+02，也就是检测精度500，这是远远不行滴，499也是小于500显示阴性，但是这个阴性是病毒DNA可能还在以2次方的速度在复制，这个检测精度，你无法知道自己吃药到底有没有把病毒复制完全控制住
应该查高敏DNA，检测精度下限20，这个不要省钱
只有高敏DNA长期保持稳定阴，才能保证表面抗原不再增长，长期后有望看到抗原下降

作者: 感觉好累 时间: 2022-6-17 19:51

ematrix 发表于 2022-6-17 19:11
检查结果肾功能和磷都还好，没有明显肾损伤，换TAF应该没啥问题，继续监测即可。
但是有一点，你查的HBV DN ...

好的，我按你上次说的要求检查了一遍，高敏DNA太贵了，没舍得检查。嗯嗯，知道了，谢谢您。

作者: goodidea 时间: 2022-6-18 21:51

回复感觉好累的帖子

ematrix讲得很有道理
我是拉米阿德（代丁）变异和肾损一路走来，疑似恩替也变异，换到TDF，肾功能又受影响，最后只好TAF
如果有拉米变异史，建议还是换到TAF比较稳妥
据说全球还没发现TAF耐药的
如果...那就去买彩票吧

作者: goodidea 时间: 2022-6-18 21:53

恩替最便宜，国产每个月几十块钱
TAF纯自费大概是五百多一个月，纯国产的不知道没吃过

作者: ematrix 时间: 2022-6-19 06:31

最便宜的恩替瑞夫恩，一盒21粒3块8毛3，一粒一毛八分钱，30粒5块4
TAF国产仿制药上市没多久，有病友自费买过，好像30粒200多块钱，和最早印度仿制TAF的价格差不多

作者: 感觉好累 时间: 2022-6-19 15:04

回复 goodidea 的帖子

你肾损以后怎么办的？是治疗了还是换药后自行逆转的，现在每天好多泡沫尿糟心呢，望告知，谢谢！

作者: 感觉好累 时间: 2022-9-29 13:20

继6月17日换用服用TAF（韦立得）已经104天，还是有尿泡沫，前几天检查蛋白质1+反而严重了，今天又复查尿沉渣，蛋白质和微量白蛋白又阴性了。不管怎么样尿液还是有大量泡沫，另外服用TAF后左肋间一直涨涨的很不舒服，这种症状持续存在。今天打算换用恩替（北京北奥药业木泽，这药真的便宜，两盒才11元），每天一颗。但我以前拉米夫定变异过，这可能也是没有办法的办法，看看能不能改善尿泡沫和左肋间饱涨感。后续如果效果好的话是一直吃下去还是及时换回TAF现在也没数，先试试看吧，祝自己好运！

作者: goodidea 时间: 2022-10-16 15:14

回复感觉好累的帖子

看了肾内科，做了专项B超，医生开了些药，查了下对应都是轻症，也无法逆转。
换TFA至今快三年了，没有进展，以近三年来5次体检结果看，误差范围内基本保持原样。

作者: goodidea 时间: 2022-10-16 15:19

五年前曾经查过有机磷，正常，后来就没再查过。
我尿液也有泡沫，后来除体检外，自己买了尿液检测试纸，对比颜色看尿蛋白浓度
一直是第二到第三档的样子，不是正常值，但也没变化，这个建议做一下，测试纸很便宜的。
一盒很多条，三个月自己查一次，还没用完估计就过期了。

作者: 感觉好累 时间: 2023-12-22 15:43

本帖最后由感觉好累于 2023-12-22 15:52 编辑

整理一下，2020年1月11日停用拉米和阿德福韦（天津代丁），开始服用替诺福韦二吡呋酯（成都倍特）共两年5个月零6天。因小便出现泡沫，2022年6月17日开如服用韦立得（TAF），因觉得小便泡沫没有明显改善，2022年9月28日停用韦立得，共104天。2022年9月29日改用恩替卡韦（北奥），2023年12月检测HBVDNA结果为6.47E+02，2023年12月16日停用恩替卡韦，共444天。没办法，2023年12月17日又换用TAF（齐鲁制药特立晖）。长期吃药对肾功能有响，唉，如果再变异，也没药可换了吧

作者: dapang 时间: 2023-12-24 14:39

感觉好累发表于 2023-12-22 15:43
整理一下，2020年1月11日停用拉米和阿德福韦（天津代丁），开始服用替诺福韦二吡呋酯（成都倍特）共两年5个 ...

这样频繁的换药是经过医生同意吗？检查肾功需要血指标，眼观是表象。另外目前没有TAF耐药的信息，只是有的人依从性不好，出现滴毒血症，还是到三甲医院让医生定治疗方案，自己不要乱改用药物。

作者: 感觉好累 时间: 2023-12-25 10:48

dapang 发表于 2023-12-24 14:39
这样频繁的换药是经过医生同意吗？检查肾功需要血指标，眼观是表象。另外目前没有TAF耐药的信息，只是有 ...

我们这里是专门的肝病专科医院，当时换药也咨询过医生，貌视也没有什么特别好的办法。也去其它医院肾内科看过，做过尿常规，尿蛋白有时弱阳性，大多时候正常，就是平时尿泡沫很多，因为是长期吃药嘛，担心会把肾吃坏，也算是无奈的选择吧

作者: hztlt 时间: 2024-1-19 10:23

我吃TDF六年，肾小球过滤这一年多都在80多徘徊（检查标准是不低于90）。肌酐90左右（检查标准是不高于97）。今年体检也是这水平。多了一个轻度骨量减少。尿蛋白正常。有一个尿隐血1+。平时腰酸也不觉得经常有，近期多点。可能坐时间长有关系。其他都还好。倒是从来不吸烟不喝酒的多了个2mm的肺结节和TI-RADS 2类3.2mm甲状腺囊性结节。至于要不要换药也没个头绪。但是肾小球过滤老在下限以下总感觉不舒服。

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