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标题: 中国慢性乙型肝炎临床治愈珠峰工程专题讨论 [打印本页]

作者: bigben446 时间: 2019-11-6 17:57 标题: 中国慢性乙型肝炎临床治愈珠峰工程专题讨论

本帖最后由 bigben446 于 2019-11-6 18:21 编辑

本质上是核甘药物和干扰素联用，对病人有所选择（年龄介乎18—60岁，使用口服抗病毒药物（拉米夫定、阿德福韦酯、替比夫定、恩替卡韦、替诺福韦等）超过一年，最近检查提示乙肝表面抗原（HBsAg）水平在1500 IU/ml及以下，乙肝e抗原（HBeAg）阴性，乙肝病毒量（HBV-DNA）<100 IU/ml），宣称对于经过口服抗病毒药物治疗后达到HBsAg低水平的慢乙肝患者换用或联合长效干扰素（聚乙二醇干扰素）治疗能获得较高的临床治愈机会（30%~50%甚至更高）。

————但是据国外对核甘药物和干扰素联用的临床实验，清除HBs效果远远不如珠峰工程宣称的高。

https://www.sohu.com/a/230123389_377319

今年4月，由中国肝炎基金会发起 “中国慢性乙型肝炎临床治愈（珠峰）工程项目”（以下简称为珠峰项目）在人民大会堂正式启动，引起了社会各方的重视，许多患者、家属均对该项目进行咨询。现对咨询工作当中的常见问题进行整理、回答，希望能帮助大家更好地了解珠峰项目。

1.珠峰项目的目的是什么？什么是临床治愈？

珠峰项目的目的是希望符合条件的部分患者通过换用或联合应用长效干扰素治疗达到临床治愈（功能性治愈）。

根据中国以及国际上各大肝病指南，慢乙肝治疗后达到HBsAg消失或血清学转换（出现表面抗体），即实现了临床治愈。实现临床治愈的患者可进一步延缓疾病进展、减少停药后复发、降低肝硬化和肝癌发生风险，并降低全因死亡（各种病因导致的死亡）率。

2.加入珠峰项目有何要求？

如果您年龄介乎18—60岁，使用口服抗病毒药物（拉米夫定、阿德福韦酯、替比夫定、恩替卡韦、替诺福韦等）超过一年，最近检查提示乙肝表面抗原（HBsAg）水平在1500 IU/ml及以下，乙肝e抗原（HBeAg）阴性，乙肝病毒量（HBV-DNA）<100 IU/ml，那么您就初步符合参加该项目的资格。临床医生还会根据您个人情况，作进一步的筛查，综合评估后才能确定是否能参与。

3.珠峰项目具体使用什么治疗方案？

慢性乙型肝炎抗病毒治疗主要分为核苷（酸）类似物以及干扰素。目前国内外的临床研究（包括高志良教授的ICURE研究项目）已经证实，对于经过口服抗病毒药物治疗后达到HBsAg低水平的慢乙肝患者换用或联合长效干扰素（聚乙二醇干扰素）治疗能获得较高的临床治愈机会（30%~50%甚至更高）。医生根据您的具体情况将采用三种方案中的一种：①停口服抗病毒药，改为长效干扰素；②头三个月联合口服抗病毒药和长效干扰素，随后单用长效干扰素；③全程口服抗病毒药联合长效干扰素。

4.项目的治疗周期多长？

本项目使用的长效干扰素需要每周皮下注射用药一次，可带药回当地或自行注射，用药48-96周，具体疗程需要根据疗效以及副作用情况而定。停用干扰素后将继续对您定期随访。使用长效干扰素期间，您需要至少每3个月到本院进行至少必要的访视和检查，以评价疗效、副作用等，必要时调整治疗方案。具体的随访间隔由您的医生确定。

5.干扰素治疗有何风险？

干扰素治疗最常见的副作用是在第一、第二针注射后会出现发热、肌肉酸痛等症状，一般在第3、4针后会逐步缓解。其次，在治疗过程当中部分患者可能出现白细胞、血小板下降。此外，还有部分少见/罕见副作用。

您无需过度担心干扰素的副作用。并非每个人都会出现上述副作用，且这些副作用是可逆的，停用干扰素后恢复，95%以上的患者均能很好地耐受干扰素治疗，完成所需疗程。医生及随访人员将在整个治疗期间密切监测相关副反应，并根据具体情况进行调整治疗方案。

6.干扰素如何使用？

长效干扰素需要进行皮下注射，注射部位为腹部或大腿外侧，每周注射一次。通过学习后，绝大部分患者可自行注射。长效干扰素需要放置在2℃-8℃的冰箱内保存。

7.如果没有达到临床治愈，下一步该怎么做？

对于未能达到临床治愈者，医生将根据您的具体情况判断，选择继续口服抗病毒药物还是停药观察。干扰素治疗并不会影响继续口服抗病毒药的疗效。

8.可以在哪些医院咨询及参与项目？

目前全国有超过200家医院参与珠峰项目，往后将有更多医院陆续参与。您可根据自己的情况选择合适的医院进行咨询、治疗及随访。具体医院名单见后附件。

作者: bigben446 时间: 2019-11-6 18:06

好久没搜乙肝病毒临床治疗的进展了，没想到18年推出了一个珠峰工程，宣称特定病人能获得较高的临床治愈机会（30%~50%甚至更高），囧了竟然有这么高

作者: newchinabok 时间: 2019-11-6 18:24

bigben446 发表于 2019-11-6 18:06
好久没搜乙肝病毒临床治疗的进展了，没想到18年推出了一个珠峰工程，宣称特定病人能获得较高的临床治愈机会 ...

这么好，为什么美肝会，欧肝会没报道，没报告，没讨论？

作者: newchinabok 时间: 2019-11-6 18:26

但是据国外对核甘药物和干扰素联用的临床实验，清除HBs效果远远不如珠峰工程宣称的高。

作者: bigben446 时间: 2019-11-6 18:28

本帖最后由 bigben446 于 2019-11-6 18:29 编辑

newchinabok 发表于 2019-11-6 18:26
但是据国外对核甘药物和干扰素联用的临床实验，清除HBs效果远远不如珠峰工程宣称的高。 ...

和你一样的想法哈，也没有报告发表

作者: 齐欢畅 时间: 2019-11-6 21:51

作者: chaijun 时间: 2019-11-7 13:22

一般宣传在20%左右，对照国外的也是强调20%左右。我觉得还是夸大了

作者: 平凡之路123 时间: 2019-11-7 19:44

回复 newchinabok 的帖子

30％还是有可能的，毕竟病人是经过筛选的，可能比看到的要求更严格，也许抗原低于一千才能入组。

干扰素能治愈部分乙肝是国际共识，有什么报道的必要？

作者: newchinabok 时间: 2019-11-7 20:15

平凡之路123 发表于 2019-11-7 19:44
回复 newchinabok 的帖子

30％还是有可能的，毕竟病人是经过筛选的，可能比看到的要求更严格，也许抗原低 ...

浮夸风是中国特色

作者: sky8989 时间: 2019-11-7 20:23

科研的不严谨性。生为中国人，对这样的科研态度感到既悲哀又可耻。为什么会有这样的科研工作者?

作者: newchinabok 时间: 2019-11-7 20:25

sky8989 发表于 2019-11-7 20:23
科研的不严谨性。生为中国人，对这样的科研态度感到既悲哀又可耻。为什么会有这样的科研工作者? ...

都是奔钱去的，如果你治不好，医生说，你就是那百分之七十治不好的病人，药肯定卖出去了。

作者: mingbai 时间: 2019-11-8 00:19

如果你们有关注干扰素论坛，会发现转阴率其实挺高的。表抗治疗前很低的，有很多转阴了，超过一半。只是你们不相信而已。

作者: newchinabok 时间: 2019-11-8 08:49

本帖最后由 newchinabok 于 2019-11-8 08:51 编辑

mingbai 发表于 2019-11-8 00:19
如果你们有关注干扰素论坛，会发现转阴率其实挺高的。表抗治疗前很低的，有很多转阴了，超过一半。只是你们 ...

偷换概念的新闻，干挠素普遍治愈率和特殊病例治愈率含混的宣传。如果是特殊病人，那么可以得出乙肝早已攻克的结论

作者: hchu 时间: 2019-11-8 08:59

是个好计划。表现出有人在关心这一层面上的人。也有效。现在问题是：1.你E抗原已转了。2.你A抗原已经很低。3.你对干扰素耐受，甚至有本事将干扰素纳入社保报销。这样的门槛并不低，很多人望洋兴叹。现在寄望的是新药出来，降服E，A抗原，那么长效干扰素打下去，相信能解放很多人。

作者: mingbai 时间: 2019-11-8 11:44

newchinabok 发表于 2019-11-8 08:49
偷换概念的新闻，干挠素普遍治愈率和特殊病例治愈率含混的宣传。如果是特殊病人，那么可以得出乙肝早已攻 ...

珠峰计划本来参与者就是表抗低于1500的，越低越好。人家说的治愈率也是统计这部分人的。我不认为是偷换概念。努力降低表抗是对的。

作者: 平凡之路123 时间: 2019-11-8 12:28

回复 newchinabok 的帖子

干扰素本来就要求表抗低的参加啊，如果算上所有人能有30%的治愈率，那就厉害了。

作者: 平凡之路123 时间: 2019-11-8 12:33

珠峰工程肯定有它的意义，通过治愈一部分乙肝病人，获得他们的大数据，感染时间，基本情况，每个月病情分析，最后汇总出一个报告，这应该是具备指导意义的，也能帮助医生更科学的使用干扰素。

作者: 小牡丹 时间: 2019-11-8 14:42

珠峰之路就是热剩饭，砖家叫兽在丢人现眼。

作者: 乙肝人1949 时间: 2019-11-8 16:37

馒头稀饭让砖家做满`汉全希，难为砖家了。所以这些砖家主要手里没硬货，炒不出好菜，哎还是寄希望于药厂啊

作者: 平凡之路123 时间: 2019-11-8 20:33

整天对着珠峰工程冷嘲热讽有意思么？

u can u up, no can sleep.

作者: 齐欢畅 时间: 2019-11-8 21:44

哈哈

作者: 小牡丹 时间: 2019-11-12 12:05

回复平凡之路123 的帖子

如果当年搞导弹的人也像今天的砖家叫兽，你说中国人民能站起来吗？差的比十万八千里还多，起个名副其实的名称就好，太不要脸，自然惹人作呕。

作者: 平凡之路123 时间: 2019-11-15 16:28

本帖最后由平凡之路123 于 2019-11-15 18:30 编辑

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当年中国研究两弹一星确实很困难，但是还有苏联的支持，也有很多留洋回国的专家。

更重要的是，虽然当时我们研究困难，但是苏联和美国已经研究出来了。这件事对人类并不是困难。

如今，全世界没有一个公司能治疗乙肝，这是世界难题，不仅仅是中国专家不行。何况北生所的李文辉发现了乙肝病毒的受体，也是了不起的成就，中国专家还是有建树的。

作者: StephenW 时间: 2019-11-15 19:54

治疗乙肝是难题, 但并非不可能解决. 与其他疾病相比，花费在HBV上的研究费用很小.为了加速寻找治疗方法，政府必须在HBV研究上投入更多.

作者: 平凡之路123 时间: 2019-11-15 22:34

本帖最后由平凡之路123 于 2019-11-15 22:35 编辑

回复 StephenW 的帖子

从没见过哪个国家，动用国家的力量，去研究乙肝。

这也是不可能的，国家顶多给点科研支持，对高新企业免税，促进乙肝患者公平就业，而不会大把大把的资金投入。只能是药厂，以商业的利益，去研究乙肝，这才是市场经济，也最有效率。

作者: 小牡丹 时间: 2019-11-16 08:52

本帖最后由小牡丹于 2019-11-16 08:55 编辑

终于看到砖家叫兽了。国家存在的意义就是解决问题的，既然乙肝是国病，就必须成立专门课题国家研究组。以中国人的勤劳和智商，乙肝本来应该早就解决了。西方最忌惮的就是中国国家行政的高效和专制，没有反对党，没有三权分立。强调所谓市场竞争，不提合作共赢，这就是削弱国家实力的主要手段，中国砖家叫兽是坑蒙拐骗偷的受益者，国家和人民是受害人。

作者: 平凡之路123 时间: 2019-11-16 09:33

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你一边嘲讽专家为砖家，一边又希望国家成立课题组攻克乙肝，你这自相矛盾的逻辑是怎么来的？

作者: 平凡之路123 时间: 2019-11-16 09:35

回复小牡丹的帖子

到时候成立了国家课题组，又研究不出来成果，你又该说这帮废物浪费国家钱财，不如不成立。

作者: 小牡丹 时间: 2019-11-16 12:19

回复平凡之路123 的帖子

患得患失，瞻前顾后，既没有奉献精神，也没有科研能力，砖家叫兽真可怜。

作者: 平凡之路123 时间: 2019-11-16 13:16

回复小牡丹的帖子

你多有本事啊，又可以骂砖家叫兽，又期待有科研能力。

作者: zyren 时间: 2019-11-24 23:47

我大三阳一开始dns 8~9次方，表面抗原就2~300呀，吃到现在都没怎么变，200~300算很低吗？我一直觉得过百就很高了，难道他们设置的<1500的人所占的比例很低吗？我最近也听某个医生说：<1500（越低越好）这种情况下联合治疗有30%的几率金牌，大小三阳都可以，也很怀疑这种说法的真实性。
至少看起来这种方案也只是统计学上的一种"小进步"，但是不知道样本是否足够多

作者: rxsm 时间: 2019-11-25 00:46

回复 zyren 的帖子

如何充分利用残留在牙膏壳里的牙膏？
1.先把别人丢掉的牙膏壳平放在桌面上。
2.然后准备一根赶面杖。
3.利用赶面杖赶面的原理，在牙膏壳上来回赶啊赶啊赶啊赶赶赶……。
在物质紧张年代，这种小窍门，的确是个伟大发明！

作者: b6282105a 时间: 2019-12-1 21:52

这个1500是什么单位？IU还是COI，区别很大的。用的试剂是雅培还是罗氏？如果是雅培试剂的1500IU，相当于超过10000COI，要想S抗原转阴任重道远。S抗原1500COI确实不高。

作者: zyren 时间: 2019-12-28 10:49

本帖最后由 zyren 于 2019-12-28 10:55 编辑

回复 b6282105a 的帖子

我刚翻看了下，我的表面抗原是205.10/IU/ml（雅培化学发光），表面抗体 2.18 mIU/ml（雅培化学发光）， e抗原 15.53 S/CO （雅培免疫发光）， e抗体 2.52 S/CO （雅培免疫发光），核心抗体： 9.13 S/CO（雅培化学发光)。
那个医生说的1500 我没注意单位，估计是IU/ml，之前的单子这项都是这个单位，因为我都不知道别人的情况。

我7年前刚吃博路定那一年只注意dns的变化，两对半定量表面抗原我没注意对比（只关注e抗了），刚又在家里把以前的单子找了下，发现好久没查两对半定量了，之前最近的一次是吃药4个月后，dns从8次方降低到4次方，表面抗原长期都是>250IU/ml（恰好后面有个稀释测量竟然高达 11000IU/ml），后面因为吃药一直都没转小三就没详细查了，只要dns肝功B超正常就很长一段时间没报期望了。估计是这7年来一直吃博路定也把表面抗原降低了不少（11000 -> 205）或者病毒<10^3后自然表面抗原也就降低了不少（不知道别人是否有dns长期阴性表面抗原还很高的情况），最近医院开始不再提供博路定了，刚改吃国产的润众的恩替，希望区别不大。

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