肝胆相照论坛

标题: 我为什么不查DNA 和转氨酶，而专注查S抗原和E 抗原？ [打印本页]

作者: 大树树树 时间: 2019-9-28 09:55 标题: 我为什么不查DNA 和转氨酶，而专注查S抗原和E 抗原？

本帖最后由大树树树于 2019-9-28 10:18 编辑

我DNA 转阴，转氨酶正常后没有再查他，我觉得再查他们是浪费钱，因为如果转氨酶不正常，肯定没有什么力气的，而我打球，运动都特别有力气；但我专注S抗原和E抗原的变化，原因有：1.检测服药效果，和检测是否耐药； 2.因为S抗原和E抗原都在下降，所以特别期待转阴。http://hbvhbv.info/forum/thread-1740306-1-1.html

作者: 大树树树 时间: 2019-9-28 09:56

本帖最后由大树树树于 2019-9-28 09:59 编辑

我从2011年DNA转阴后就一直没有查DNA了，间隔快9年了！每3个月左右查S抗原+E抗原（乙肝五项定量）

作者: 大树树树 时间: 2019-9-28 09:56

有些人可能和我相反：专查DNA+转氨酶，忽视S抗原+E抗原

作者: 大树树树 时间: 2019-9-28 10:01

大家试想下：每次查DNA都是阴性，没有什么期待和惊喜；而查S抗原+E抗原，会给你带来惊喜和期待，而且还可能检测服药效果。

作者: 大树树树 时间: 2019-9-28 10:02

我们这里查DNA 都是自费的，不上医保，而查乙肝五项定量可以用医保卡！

作者: 大树树树 时间: 2019-9-28 10:03

所以每次查S抗原+E 抗原自己只要付15元；而查DNA自己要付120元！

作者: 大树树树 时间: 2019-9-28 10:10

查一次DNA 需要自己付120 元，我转阴后9年都没有查了，大家算算省下了多少钱？
我查乙肝五项定量可以用医保卡，自己只要付15元，大家看看我又省了多少钱？

作者: hong88 时间: 2019-9-28 10:10

你转阴是你运气和年轻自身免疫强大，一般人查抗原是浪费金钱，抗十几年的已经很多了，真正抗原一直下降到转阴的是极少数，另外你的认知也有错误，现有药物不是直接作用于降S抗原

作者: 大树树树 时间: 2019-9-28 10:21

回复 hong88 的帖子

你每次查DNA都是阴，钱花在这上面有必要吗？（等你DNA阳了，估计S抗原早就大幅升高了）

作者: ematrix 时间: 2019-9-28 10:36

8楼说的没错。
现有乙肝抗病毒药的说明里面，并没有S抗原转阴这个功效。
吃药效果，是否耐药，主要看DNA。
DNA是根本，DNA一直保持阴（最好是高敏阴），身体机能才有机会去S抗原转阴。
DNA的检查是最快最有效率反应吃药效果了。

至于抗原转阴，由于并没有任何可信资料能证实吃药多久能抗原转阴，很多人已经吃药十几年抗原都没变化（比如我），反而DNA的波动检查出耐药而去换药，避免了病毒量波动上升的风险。

钱要花在有用的地方。而不是不要钱的地方。

作者: ematrix 时间: 2019-9-28 10:39

现有药物都存在一定几率耐药的可能
耐药会导致病毒DNA复制呈指数级上升
病毒DNA爆发后S抗原表面抗原才会出现变化，那个时候已经晚了。

作者: ematrix 时间: 2019-9-28 11:07

对于已经打破免疫耐受，正在吃药抑制病毒复制的人来说
检查DNA，远远比检查两对半重要。DNA半年查一次，两对半可以一年或更久查一次。
DNA控制失败，其他一切都玩完。DNA保持<20，其他一切的好转才有可能。
吃药控制DNA并不是永久有效，存在一定几率耐药，就像论坛里有几位吃替诺好几年，突然发现DNA数值波动高于上限了。这个时候查两对半啥也看不出来的。

作者: y123hbv 时间: 2019-9-28 18:15

ematrix 发表于 2019-9-28 10:39
现有药物都存在一定几率耐药的可能
耐药会导致病毒DNA复制呈指数级上升
病毒DNA爆发后S抗原表面抗原才会出 ...

好像有点问题。
好像是S抗原先于DNA反弹。DNA显著升高前，S抗原已经显著升高了。（但也有的说法是S抗原与DNA不相关，两者独立）。
通常来说，防耐药，查DNA而不查S抗原的原因是：1、DNA可信度高，S抗原检测误差、自身波动都比较大。怀疑DNA升高，可以一个星期就复查，从而确认；S抗原怀疑升高，通常需要隔一两个月复查，且不止一次（至少复查两次），因为影响因素太多（到底是基准前值有问题还是本次有问题？）。2、耐药是渐进的，从一个耐药株逐渐增多，从不敏感到无效，通常半年来说是可接受的。

作者: ematrix 时间: 2019-9-28 18:42

S抗原与DNA是否相关，相关程度如何，目前没有看到过有关研究资料。
耐药后，病毒的复制速度是指数型上涨的。我阿德耐药后6个月复查，DNA 已经是7次方，转氨酶明显上升，此时已经造成明显肝损。

作者: hong88 时间: 2019-9-28 20:38

y123hbv 发表于 2019-9-28 18:15
好像有点问题。
好像是S抗原先于DNA反弹。DNA显著升高前，S抗原已经显著升高了。（但也有的说法是S抗原与 ...

本论坛一直被一些人误导过份关注S抗原，抗病毒药物的作用不是降S抗原，只是中断病毒复制的能力，S抗原是病毒的外壳，就算没耐药S抗原都是会波动的，大家看看很多患者的检查单就知道，就算吃抗病毒的药S抗原有上升，有下降，或者长期变化不大。看S抗原上升就认为是耐药是没道理的，正如某些缪专家说有些人DNA阴性还查耐药点是没意义的，因为血液都查不到病毒，又何来耐药？

作者: hong88 时间: 2019-9-28 20:47

ematrix 发表于 2019-9-28 18:42
S抗原与DNA是否相关，相关程度如何，目前没有看到过有关研究资料。
耐药后，病毒的复制速度是指数型上涨的 ...

论坛一直被某些人误导，过份关注S抗原，吃药不对S抗原起作检查这些是浪费金钱！说检S抗原可以提前知道耐药更加是无道理的，就算吃着药，S抗原都是有很大的波动，有上升有下降有一直不动的，S抗原的上升下降跟免疫系统很大关系，并不是耐药或者药物的作用！很多专家和老缪都认为如果DNA阴性就没必要查耐药基因点位，血液都查不到DNA又何来病毒耐药？都认为查S抗原没意义！

作者: a155305142 时间: 2021-3-2 17:16

我想知道DNA多少才能算是阴？20/50/100/1000？

作者: ematrix 时间: 2021-3-2 17:30

a155305142 发表于 2021-3-2 17:16
我想知道DNA多少才能算是阴？20/50/100/1000？

看你做的检测精度
高敏的检测精度是20，那么低于20才算DNA阴
如果检测精度是500,1000，那么低于500，低于1000就算阴
这个阴不阴必须看检测精度
原则上，低于20的阴才安全

作者: a155305142 时间: 2021-3-2 19:09

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我没查过高敏小于20的。我就是有问医生我现在表杭1200，DNA相当子会在多少，医生告诉我说不好回答，可能一百至二百，也可能小于20。如果在200左右，那用Iooo仪器查是阴，用20高敏就是阳了，是不是这样理解？我记得好几年前looo以下就算阴性的！

作者: ematrix 时间: 2021-3-2 19:59

a155305142 发表于 2021-3-2 19:09
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我没查过高敏小于20的。我就是有问医生我现在表杭1200，DNA相当子会在多少，医生告诉 ...

DNA数值和表抗数值并没有对应关系的，DNA阴10年表抗仍然可能不变。DNA可以靠药物抑制转阴，表抗没有药可以直接压下来，靠的是病毒没有继续复制而已经存在的病毒自己新陈代谢消亡，只不过这个时间需要很久，也需要十几年。

DNA越小越好，小于1000的阴可能还有999的病毒DNA在复制，小于500的阴可能还有499在继续复制，小于20当然最好。因此如果你在吃药，有必要查一下高敏，才知道药效有没有彻底抑制病毒复制。

作者: ematrix 时间: 2021-3-2 20:02

a155305142 发表于 2021-3-2 19:09
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我没查过高敏小于20的。我就是有问医生我现在表杭1200，DNA相当子会在多少，医生告诉 ...

以前检测仪器检测试剂达不到更精确的精度，1000以下就检测不到了，因此小于1000就算阴，其实可能还在复制。
现在有更精确的仪器和试剂可以精确到20，要以更科学的数值为准。1000的阴，心理没底啊，到底几个病毒还在作妖，不知道的。

作者: a155305142 时间: 2021-3-2 20:08

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但是指南指导首次抗病毒要求要6个月内DNA转阴应该也是以looo为标准值是吧？

作者: F8888 时间: 2021-3-2 20:34

居住城市和社保不在一个城市，检查什么都是自费。

作者: ematrix 时间: 2021-3-2 20:39

a155305142 发表于 2021-3-2 20:08
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但是指南指导首次抗病毒要求要6个月内DNA转阴应该也是以looo为标准值是吧？ ...

指南没说过以1000为标准。
上面已经解释了，1000的阴不可靠的，也许还有999的病毒在继续复制呢？你能觉得放心了？
这个不需要纠结，有条件的就尽量做一下最精确的检查，心里也有个底。

作者: dapang 时间: 2021-3-3 15:33

ematrix 发表于 2019-9-28 11:07
对于已经打破免疫耐受，正在吃药抑制病毒复制的人来说
检查DNA，远远比检查两对半重要。DNA半年查一次，两 ...

如果出现耐药一定是DNA最开始上升，转氨酶波动，至于表面抗原那是需要自身免疫力和抗病毒药物长期抑制乙肝病毒复制，通过10多年的耗死病毒，才可发生。

作者: afug 时间: 2021-3-5 12:15

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所以其实，经济可以承受的情况下每三个月查一次肝功，二对半定量， DNA ，每6月查一次B超和甲胎是最优的。

作者: lizyong22 时间: 2021-3-5 14:13

从理论上讲查DNA比较靠普，一些教条医生也是不断耸涌你反复查DNA，为此我每次去开检查单都与这类医生发生争议过，因为每次测的都是1000基准，吃药三月后检测都是小于10的3次方，每三个月都叫我查DNA，我当然不干了，有意义吗？
所以从经济角度和便于观察操作，经常测S数据，意义大于DNA，当然S长期处于下降通道，DNA反跳耐药的几率是相当低的，大可不必过分顾此失彼

作者: leo123 时间: 2021-3-5 16:41

lizyong22 发表于 2021-3-5 14:13
从理论上讲查DNA比较靠普，一些教条医生也是不断耸涌你反复查DNA，为此我每次去开检查单都与这类医生发生争 ...

如果没有高敏，只是1000的灵敏度，而且已经稳定小于1000，半年查一次DNA没问题，过勤意义不大，s抗原价值不大。

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