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标题: 请教王主任：抗病毒与免疫耐受 [打印本页]

作者: charles2 时间: 2019-9-7 14:44 标题: 请教王主任：抗病毒与免疫耐受

王主任、各位战友好：
免疫耐受期服用替诺福韦也往往可以有效降低Hbv-DNA含量，可这个时期服用核苷类药物是否不利于打破免疫耐受期？还是，对激发免疫应答没有影响？

作者: 冷心 时间: 2019-9-7 17:41

核苷类药物直接作用用于病毒组装来阻扰病毒复制，并不会激发人体免疫力。
干扰素则是激活免疫功能，打破免疫耐受。

作者: charles2 时间: 2019-9-8 10:29

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多谢大神，您的意思是免疫耐受期服用核苷类药物不影响免疫清除期的发生时间（如果随时间推移，免疫清除会发生的话）？

作者: 冷心 时间: 2019-9-8 10:54

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服用核苷类药物能抑制病毒复制，长期坚持服用会慢慢修复免疫系统，所以有很低的比例会发生表抗清除。

作者: charles2 时间: 2019-9-8 23:56

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多谢大神的解答，清晰准确:b26:

作者: 王震宇 时间: 2019-9-12 12:16

免疫耐受一说，其实是医学专家阶段性的认识，我认为，【免疫耐受】和【免疫激活】并无本质上的变化，仅仅是表象而已，

从携带到肝炎，从肝炎到抗病毒初期有效降低转氨酶，从DNA7次方降到3次方，从E抗原1500降到0.3，表面抗原从30000降到100再降到1，表面抗体从0升高到100.。。。。。时间上一个光滑的曲线，根本看不到一个外加促进力量。

因此，所谓的免疫激活，就是暂时糊弄糊弄外行，同时也安慰安慰自己罢了。

作者: 王震宇 时间: 2019-9-12 12:21

如果把抗病毒胜利比喻成渡过一条河的话，肝炎无非是比那些稳定携带者距离这条河更近些罢了，1公里，3公里，而那些携带者则有10公里，20公里，没啥玄虚奥妙。

作者: y123hbv 时间: 2019-9-12 14:53

以下为非专业的理解，有些是所查询的资料，不知道是否准确。
1、所谓“免疫耐受”，是指自身对病毒没有明显的清除活动，免疫系统与病毒相安无事，肝组织检查基本没有产生损伤（连炎症也没有）。
2、打破免疫耐受，是相对于前一条而言，有清除、有损伤、有炎症，且比较明显（什么叫“明显”？不明显算不算？）。
3、打破免疫耐受，因人而异，有的早（甚至出现小儿肝硬化），有的晚；有的激烈（指清除剧烈，短时间就出现显著的损伤，炎症明显），有的缓和。
4、怎样打破免疫耐受？不确定。可能的因素有劳累、药物（典型的如激素类、抗病毒类、毒药、饮酒等）、怀孕等。
5、未进入免疫清除状态，主动服用抗病毒药，希望提早打破耐受状态的问题。确实有可能打破，但也可能不成功，与之相应的会产生两个后患：A。耐药。单纯靠药物抑制病毒，相对于免疫激活配合药物控制来说，效果有可能降低，提高了耐药的可能性，后续治疗可能受限。B。副作用积累。耐药的不确定性较高，而这一项都会出现，基本免不了，只是轻与重、副作用敏感与否的问题。而如果恰好遇上副作用敏感、积累进度较快的体质，那后续用药就很麻烦了。40岁开始用药积累副作用，相比于20岁开始积累副作用，这个差距是必须重视的。

作者: charles2 时间: 2019-9-12 17:10

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非常感谢王主任答复，两句话把问题讲的透亮:b26: 胜过长篇累牍的文章千倍。顺祝王主任中秋节快乐！

作者: 长夜★漫漫 时间: 2019-9-12 21:38

祝王主任中秋节快乐！

作者: 王震宇 时间: 2019-9-16 16:48

同庆同乐！

作者: 提前养老 时间: 2019-9-18 10:06

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借别人地盘请教一下王主任：对于从没使用药物从小三自动转阴成4、5阳的是否有必要马上接种疫苗？想知道王主任的意见，貌似这个情况目前有说要接种、也有说接种无效等待抗体自己出现两种情况。

作者: 王震宇 时间: 2019-9-20 19:33

本帖最后由王震宇于 2019-9-20 19:34 编辑

对这个问题进行过研究

4-5阳或者单5阳成人，疫苗接种有效率高于全阴成年人群，但有效率低于儿童全阴接种有效率

举个例子吧，儿童全阴者三针疫苗后抗体阳性率80%，4-5阳和单5阳成人三针疫苗后抗体阳性率35%，成年全阴者三针疫苗后抗体阳性率25%

但治疗后4-5阳和单5阳成人三针疫苗后抗体阳性率更低，也就10-15%，但继续打，阳性率会慢慢升高

有一点要注意，治疗后4-5阳和单5阳成人，打不打疫苗两年后抗体阳性率差不太多。

作者: 王震宇 时间: 2019-9-20 19:37

所以说，乙肝从携带者到发病，从DNA转阴再E抗原转阴，最后S抗原转阴，免疫系统几乎啥也没干！

所谓免疫激活-------糊弄外行去吧！

作者: 小牡丹 时间: 2019-9-20 20:56

王震宇发表于 2019-9-20 19:37
所以说，乙肝从携带者到发病，从DNA转阴再E抗原转阴，最后S抗原转阴，免疫系统几乎啥也没干！

所谓免疫激 ...

请教王主任，看到你经常公布的化验结果，有很多战友吃抗病毒药很多年，DNA高敏阴，表面抗原和E抗原都不高，就是不下降或转阴，往往几年如此，是什么原因呢？

作者: 王震宇 时间: 2019-9-24 13:20

小牡丹发表于 2019-9-20 20:56
请教王主任，看到你经常公布的化验结果，有很多战友吃抗病毒药很多年，DNA高敏阴，表面抗原和E抗原都不高 ...

我没打算告诉你哦！

作者: 小牡丹 时间: 2019-9-24 13:41

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呵呵

作者: charles2 时间: 2020-2-18 19:19

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王主任，根据您的建议，是不是说，一旦发现感染了乙肝病毒，即使肝功能检验正常，服用替诺福韦等核苷类药物也是有效？也利于最终表面抗原的转阴呢:P

作者: 王震宇 时间: 2020-3-12 10:48

这个问题，就是各大门派之间的理念差异了

总体来说，大三阳肝功正常携带者这个集团，【可以暂时不治】是被认可的，但【可以】说的很勉强，因为【可以】并不是最佳，仅仅是不积极推荐，不宣传，不号召，不敦促，【可以】里本身就含着【可以不】，只是和【不可以】反义词，换句话说，大三阳肝功正常携带者【可以暂时不治】，就含有【也可以治】，并非【不可以治】。

大三阳肝功正常携带者这个集团，我在2000年之前，就进行过无针对性的实验性治疗，疗效确实比肝炎低一些，麻烦更大些，因为那时候我还没发现表面抗原的作用，也被别人（专家）忽悠【表面抗原并无意义】，2009年秋天，我认识到了表面抗原可以在治疗前就能大致区分治疗后的疗效，变得有针对性了，，，，但这些，我就不和同行说明白了。

同理,小三阳DNA正常携带者这个集团的治疗，就更不受人重视，，，，呵呵，，，我重视，，，但我不说出去。

作者: lizyong22 时间: 2020-3-12 12:23

话里有话，值得重视：小三阳DNA正常携带者这个集团的治疗，就更不受人重视

作者: 王震宇 时间: 2020-3-14 21:40

本帖最后由王震宇于 2020-3-14 21:42 编辑

其实，大三阳肝功正常携带者是可以分成两部分的，一部分是给予抗病毒治疗后能够获得满意疗效的，另一部分是疗效不满意的。同理，小三阳DNA正常携带者也是可以分成两部分的，一部分是不给抗病毒治疗后能够获得满意结果的，另一部分是不治疗看不到满意结果的。

作者: charles2 时间: 2020-3-28 08:23

王主任，用辩证思想，把语义讲的透彻，谢谢王主任:b26:

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