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标题: 打疫苗之后，s抗原和是s抗体双阳性可能是什么情况？ [打印本页]

作者: dxd2017 时间: 2019-9-6 16:09 标题: 打疫苗之后，s抗原和是s抗体双阳性可能是什么情况？

请教一下大家，
如果携带者打疫苗之后，S抗原和S抗体双阳性（S抗原几十IU/ml, S抗体几百mIU/ml），可能是什么情况？
为什么S抗体无法完全中和S抗原？
这个算免疫已经起来了吗？
谢谢！

作者: 小牡丹 时间: 2019-9-6 16:16

晒化验单，说说具体情况

作者: hong88 时间: 2019-9-6 16:50

很正常，你现在的抗体就是打进去的，过一段时间就消失了！

作者: dxd2017 时间: 2019-9-6 21:37

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这种抗体对治疗乙肝有效果吗？会不会联合其他治疗，坚持一段时间，就能转阴了？

作者: dxd2017 时间: 2019-9-6 21:49

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没有化验单。是看到有一些临床研究和论文说一个月一次疫苗，连续打1年，能有50%的机会出现S抗体大于 10 mIU/ml 。产生抗体的人里面只有很少部分S抗原转阴。所以想请教一下大家，如果出现这种情况，好还是不好？会不会联合其他疗法坚持一段时间，就能耗光CCCDNA，或者激活身体的特异性免疫？因为一般携带者的S抗体都比较少。
想问问论坛里病友们对这个怎么理解。

作者: StephenW 时间: 2019-9-6 23:09

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疫苗是HBsAg(s抗原).
携带者表示HBsAg阳性 - 血清HBsAg数量大于血清HBsAb数量

为什么S抗体无法完全中和S抗原？S抗体不能中和不同血清类型(serotype)的S抗原.

可能是什么情况？最有可能的是你在疫苗中一种类型HBsAg培养成HBsAb.

这个算免疫已经起来了吗？系统始终处于活动状态，但可能会被抑制.

作者: dxd2017 时间: 2019-9-6 23:23

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"S抗体不能中和不同血清类型(serotype)的S抗原" 不同血清类型的S抗原有多少种？每个人不同还是说所有人加总起来也就有限的几种？
"最有可能的是你在疫苗中一种类型HBsAg培养成HBsAb" 这种HBsAb对自己体内的乙肝病毒有一定的压制效果吗？
"系统始终处于活动状态，但可能会被抑制"：不理解"始终处于活动状态"，能否再详细说一下。
非常感谢！

作者: StephenW 时间: 2019-9-7 16:47

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1.The virus is divided into four major serotypes (adr, adw, ayr, ayw) based on antigenic epitopes present on its envelope proteins. These serotypes are based on a common determinant (a) and two mutually exclusive determinant pairs (d/y and w/r).
基于其包膜蛋白上存在的抗原表位，将病毒分为四种主要血清型（adr，adw，ayr，ayw）。这些血清型基于共同的决定簇（a）和两个互斥的决定簇对（d / y和w / r）。

不同血清类型的S抗原有多少种？ 4
每个人不同还是说所有人加总起来也就有限的几种？我相信每个人都不同, 就像他们拥有的hbv的基因型(genotype)一样. 这个也依赖于个人HBV S-基因突变(mutations of the S-gene).

"最有可能的是你在疫苗中一种类型HBsAg培养成HBsAb" 这种HBsAb对自己体内的乙肝病毒有一定的压制效果吗？没有, 因为你体内的hbv不产生这种 serotype HBsAg. 这种 serotype HBsAg存在于hbv疫苗中, 因此身体免疫系统产生这种 serotype HBsAg的 HBsAb. 接种疫苗一段时间后, 这种 serotype HBsAg消失了, 但身体继续产生这种 serotype HBsAg的 HBsAb.

"始终处于活动状态" - 我想说的是，你的身体HBV免疫功能是完整的，不是丢失或破坏失或不充分. 最有可能HBV免疫功能被各种病毒抗原（例如S和E抗原）抑制，不能100％起作用. 因此研究人员现在认为要实现功能性治疗，首先必须通过降低hbv病毒抗原的水平来恢复HBV的免疫功能。

作者: dxd2017 时间: 2019-9-8 09:14

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如果是这样的话，治疗性乙肝疫苗有什么意义？因为这种疫苗产生的抗体有可能不能中和病人体内的S抗原。

作者: StephenW 时间: 2019-9-8 14:22

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一个人中的hbv病毒群体(population)与另一个人不同, 这是因为经常发生突变(frequent mutation), hbv病毒是一种准种(quasispecies) - 通常，hbv分为8种基因型(genotypes)（有许多亚型sub-types). 一个人通常有一种主要(predominant genotypes)类型.
同样HBsAg血清型(serotype)基于S基因的变异, 通常分为4种主要类型, 一个人通常有一种主要(predominant serotype)类型.
现有的预发性hbv疫苗通常对大多数HBV血清型有效，但感染HBV可能存在疫苗逃逸突变体(vaccine-escape mutatants).

治疗性乙肝疫苗有什么意义?旨在诱导B细胞(B-cell)和T细胞(T-cell)的产生.
特定类型的B细胞产生特定类型的抗体 - 在HBV的情况下，s-抗体附着循环病毒颗粒(virions)以防止进入肝细胞.
特定类型的T细胞产生多种CD4，CD8型T细胞 - CD8+ T细胞能够识别HBV感染的细胞（通过感染细胞表面展示的病毒抗原）杀死感染细胞或降解这些感染细胞的cccDNA.

治疗性疫苗的科学非常复杂, 成功取决于:
1. 选择具有特定表位(epitope)的病毒抗原(viral antigen);
2. 使用佐剂刺激炎症(adjuvants);
3. 剂量(dosage)和持续时间(duration)
4. 主机环境;
5. 其他.

因为这种疫苗产生的抗体有可能不能中和病人体内的S抗原 - 是的，不是每一个都不同的S抗原, 但一般来说，它们对大多数S抗原都有效.

作者: janey1688 时间: 2019-9-9 11:24

不好判断.

作者: mikoc 时间: 2019-9-9 16:40

怎么可能会中和，中和能治疗，那不早治愈了。。。

作者: mikoc 时间: 2019-9-9 16:45

表面抗原阳性打疫苗应该是没有必要的，我的医生从我治疗开始，到我表抗消失，乃至现在表面抗体出现（不到50单位），都告诉我，不需要打疫苗，等待自身抗体产生才是治愈。
你打疫苗是一定剂量的体外导入抗体，而你感染是因为病毒入侵，不断的产生新的病毒；
抗体消耗完了，但是自身却不能产生抗体，病毒检测指标肯定还是恢复原状不？
所以上说老兄说的中和，我不敢认同；
我认为抗病毒、抑制病毒、激活并强大体内免疫功能到可以靠自身免疫抗体对抗病毒，才是致胜关键吧

作者: y123hbv 时间: 2019-9-9 17:00

dxd2017 发表于 2019-9-8 09:14
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如果是这样的话，治疗性乙肝疫苗有什么意义？因为这种疫苗产生的抗体有可能不能中和 ...

谁说的治疗性乙肝疫苗有意义了？研究中的理论吧？

作者: dxd2017 时间: 2019-9-10 20:35

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好像有一些治疗型乙肝疫苗在临床试验，国内就有，好像以前古巴也有，而且在古巴上市了

作者: y123hbv 时间: 2019-9-11 09:46

dxd2017 发表于 2019-9-10 20:35
回复 y123hbv 的帖子

好像有一些治疗型乙肝疫苗在临床试验，国内就有，好像以前古巴也有，而且在古巴上市 ...

如果真有效，应该早就引进了，估计没效。
试验中的东西，也就只能期待了。

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