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标题: 血清中DNA检测不出，是不是肝组织内仍存在低水平的复制？ [打印本页]

作者: dxd2017 时间: 2019-7-10 14:08 标题: 血清中DNA检测不出，是不是肝组织内仍存在低水平的复制？

请问血清中HBV DNA检测不出，是不是肝组织内仍存在低水平的HBV复制？
多吃两片TAF是不是就能更好的抑制肝组织内HBV复制？
如果肝组织内完全没有HBV DNA复制，是不是CCCDNA就会真正的慢慢耗尽？
长期吃核苷类的药物无法耗尽CCCDNA是不是因为没有完全抑制肝组织内的HBV DNA复制？

是不是每个乙肝携带者都有乙肝整合到肝细胞DNA？
DNA整合是临床治愈的主要障碍吗？
是不是DNA整合的肝细胞也会释放HBsAg？

作者: ematrix 时间: 2019-7-10 14:50

看下乙肝知识可知

如果药已经完全抑制复制（DNA检测值<20检测不到），那么你多吃几倍药的效果也是一样的，和一粒药一样。
得了乙肝，乙肝病毒cccDNA就会进入肝细胞核。免疫耐受者，自身免疫系统不会对受病毒感染的细胞发动清除攻击，肝细胞不会受损，不需要治疗。自身免疫系统已经在攻击受感染肝细胞的，肝脏会受到持续不断的损伤，发展成纤维化-硬化。
完全抑制复制后，肝细胞内的cccDNA仍然存在。如果乙肝抗原转阴，可以尝试停药。如果抗原并没有转阴，停药后cccDNA仍然有可能继续回复复制病毒的能力，造成病症复发。
至于抑制复制后，cccDNA多久才会死光，有一篇研究说需要至少14年（没有经过确认的报道）。

作者: dxd2017 时间: 2019-7-10 16:37

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但是根据很多目前的共识和各种论文，都说CCCDNA经过逆转录把病毒释放到肝细胞外，病毒再感染其他没有被感染的肝细胞，产生新的CCCDNA，如此循环。如果核苷类药物完全阻止了逆转录，那么多年之后就没有CCCDNA了。所以我猜测是不是核苷类药物并不能完全阻止逆转录，导致部分病毒被释放到肝细胞外，迅速感染新的肝细胞，但血清中并没有检测到这个病毒。

作者: ematrix 时间: 2019-7-10 16:51

也不排除这种可能，也许总有漏网之鱼吧

作者: dxd2017 时间: 2019-7-10 16:54

本帖最后由 dxd2017 于 2019-7-10 17:06 编辑

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所以我就猜想是不是多吃几片TAF就能减少漏网之鱼？
还是说无论吃几片TAF都效率递减，药物有极限？
TAF、TDF临床试验的时候都是检测血清中的病毒DNA，应该没有检测漏网之后又感染新肝细胞的病毒，我猜。假设完全没有漏网之鱼，那么CCCDNA必然几年之后就耗尽。

作者: StephenW 时间: 2019-7-10 21:24

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血清中HBV DNA检测不出，是不是肝组织内仍存在低水平的HBV复制？
可能是肝组织内没有cccDNA, 这是不太可能的.

多吃两片TAF是不是就能更好的抑制肝组织内HBV复制？
临床研究证明这是错误的.

如果肝组织内完全没有HBV DNA复制，是不是CCCDNA就会真正的慢慢耗尽？
是的.

长期吃核苷类的药物无法耗尽CCCDNA是不是因为没有完全抑制肝组织内的HBV DNA复制？
最有可能的.

是不是每个乙肝携带者都有乙肝整合到肝细胞DNA？
是的.

DNA整合是临床治愈的主要障碍吗？
部分. 整合肝细胞DNA的hbvdna, 不是完整的hbvdna, 因此不能产生新的病毒粒子.

是不是DNA整合的肝细胞也会释放HBsAg？
如果整合肝细胞DNA的hbvdna,有产生HBsAg的hbvdna部分, HBsAg将会产生, 也会释放到了
血液. 大多数科学家认为血液中的HBsAg会抑制我们的免疫系统, 是临床治愈的主要障碍.

作者: StephenW 时间: 2019-7-10 21:32

dxd2017 发表于 2019-7-10 16:37
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但是根据很多目前的共识和各种论文，都说CCCDNA经过逆转录把病毒释放到肝细胞外，病 ...

CCCDNA经过逆转录, 产生许多新的病毒. 其中一些新的病毒颗粒（在衣壳内）将被内部转运到细胞核中，形成另一种cccDNA! 其余的病毒颗粒将在穿上HBsAg外套后释放到血液中.

如果核苷类药物完全阻止了逆转录，那么多年之后就没有CCCDNA了 - 正确, 但不太可能.

作者: StephenW 时间: 2019-7-10 21:39

dxd2017 发表于 2019-7-10 16:54
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所以我就猜想是不是多吃几片TAF就能减少漏网之鱼？

假设完全没有漏网之鱼，那么CCCDNA必然几年之后就耗尽 - 正确.新型核心衣壳抑制剂也可以阻止了逆转录(阻止了衣壳形成或帮助空衣壳形成, 因此没有逆转录).
现有抗病毒药物 + 新型核心衣壳抑制剂可以阻止漏网之鱼, 因此可以治愈.

作者: yfchen6711 时间: 2019-7-10 22:43

Tanks to StephenW

作者: dxd2017 时间: 2019-7-11 07:07

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StephenW 牛啊，懂得真多
再请教一下，接下来几年哪种药物可能最先临床试验成功并且上市销售？大概还需要几年？

作者: StephenW 时间: 2019-7-11 07:30

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十年前我做了一个预测: 十年内可以治愈了. 我错了.

我仍然对Replicor REP2139有期望, 还有核心蛋白调节剂（Cpam).
什么时候? 两年以上??

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