肝胆相照论坛

标题: 肝硬化了，转阴了也危险。大家一定要经常作B超 [打印本页]
作者: miao64    时间: 2019-6-8 20:50     标题: 肝硬化了，转阴了也危险。大家一定要经常作B超

本帖最后由 miao64 于 2019-6-8 20:58 编辑

HBSAG转阴两年多，昨天作B超结节突然由10变到24*27。下周二作照影CT，B超有点耽误（半年），一定要勤做。大夫给定的，感觉大夫有点疏忽。
作者: miao64    时间: 2019-6-8 20:56

三个月前也查了，只验了血。
作者: miao64    时间: 2019-6-8 21:04

转阴后，转氨酶也都正常了，大夫就把检查时间延长了！
作者: miao64    时间: 2019-6-8 21:35

五十岁以上的肝硬化转阴更不应该忽视检查。
作者: xzok77    时间: 2019-6-9 15:43

半年B超其实不算耽误，你这个更像是意外？
作者: 18819444191    时间: 2019-6-9 16:49

表面抗原转阴了还在发展？
作者: oliwei    时间: 2019-6-9 23:42

转阴后病毒已清除，肝损伤应该停止了？
作者: 健康平安猫    时间: 2019-6-10 08:10

转阴多久了？转阴前是否已经有肝硬化了？你应该直接做增强核磁或普美显啊。鉴别结节最有效的是普美显。
作者: liver_hbv    时间: 2019-6-11 23:53

楼主做完CT了吗？结果怎么说？希望只是虚惊一场。
作者: miao64    时间: 2019-6-12 16:04

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转阴两年多了，硬化应该有很长时间了。
作者: miao64    时间: 2019-6-12 16:12

本帖最后由 miao64 于 2019-6-12 16:46 编辑

CT没最后确诊，只是怀疑。又作照影MRI，应该没什么疑问了。结果是：肝右叶多发 中高分化型HCC。在作术前检查，是作手术还是激光切除还没最后定。得看身体状况。不知道现在这种情况是手术好还是移植好，有清楚的给个信息。这个中高分化型是不是就已经是了？
作者: 健康平安猫    时间: 2019-6-12 16:38

你甲胎蛋白不敏感吗？还是一直没查过？我觉得多发的话应该博一下移植。
作者: miao64    时间: 2019-6-12 16:44

本帖最后由 miao64 于 2019-6-12 16:48 编辑

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应该是不敏感，总查也没超标过。现在也正常。
作者: 健康平安猫    时间: 2019-6-12 16:52

那应该是不敏感。查异常凝血酶原了吗？你在的医院靠谱吗？光做CT就知道是高中分化？
作者: miao64    时间: 2019-6-12 16:54

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一直不在国内上班，国内哪家医院移植可靠一些、肝源如何？真有点无助！
作者: 健康平安猫    时间: 2019-6-12 17:17

国内很多成熟的移植团队，你去癌版问问。肝源好像不如以前好等，不过一定好过国外。您多大岁数？
作者: miao64    时间: 2019-6-12 17:42

本帖最后由 miao64 于 2019-6-12 18:15 编辑

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我在日本。ＭＲＩ显影结果。感觉CT的显影液和ＭＲＩ的显影液不一样，CT显影液点滴进去浑身发热、ＭＲＩ的显影液没什么感觉。他们都是腹腔內视镜手术，如果静脉瘤严重就通过肛门大肠手术。所以下周要做胃镜和肠镜检查。我今年55周岁。
作者: miao64    时间: 2019-6-12 18:00

刚查了一下百度，有明白的请给解释一下：
分化，简单地说就是瘤组织的成熟程度，恶性肿瘤或多或少都有向正常细胞分化的特点，瘤细胞分化越接近正常细胞，则越成熟，通常称为高分化，有人称它为I级。如果瘤细胞分化太差，极不成熟，但仍保留某些来源组织的痕迹，则称为低分化，或称为III级。界于两者之间的称为中分化、或称为II级。 一般说来，高分化肿瘤，恶性程度低，预后较好，低分化肿瘤，恶性度高，预后较差，未分化肿瘤，恶性程度极高，预后最差。
作者: 健康平安猫    时间: 2019-6-12 18:15

日本医疗水平也很高，但肝源一定比国内难等。我觉得，如果手术可行，首选日本。
作者: miao64    时间: 2019-6-12 20:11

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是，他们就按部就班地给人看病。就是抗病毒，出其他事了就安其他事办，最后外科手术见分晓。问过主治医师，只有肝不全（国内叫肝衰竭）才考虑移植。
作者: liver_hbv    时间: 2019-6-12 22:10

好厉害，影像就能诊断肿瘤分化
作者: 健康平安猫    时间: 2019-6-12 23:06

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你的结节大小每年都有变化吗？10mm的大小维持了多久？发现有结节后有做核磁/CT定性过吗？坚持半年检查，还这个结果，的确有点不好接受。
有没有考虑过回国治疗？
作者: 健康平安猫    时间: 2019-6-12 23:12

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你的结节大小每年都有变化吗？10mm的大小维持了多久？发现有结节后有做核磁/CT定性过吗？坚持半年检查，还这个结果，的确有点不好接受。
有没有考虑过回国治疗？
作者: miao64    时间: 2019-6-13 03:52

本帖最后由 miao64 于 2019-6-13 04:50 编辑

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结节很长时间了，在这个医院已经看病有十多年了，以前刚有结节时作过CT，没事后再没做只做B超监测。肝功不正常时，检查的勤，转阴后肝功正常了检查就三个月一次，一次仅作验血。打算先在这个医院把两个（一个不到10mm，一个CT影像是23*26不小了）先切掉，这两个CT影像能看到的就不应该是中高分化型了吧，不能再等了。不知道是不是心里作用，不太愿意吃饭，体重在下降。不知道为什么不让住院快点处置，明天是常规检查，下周一作肠镜，周三作胃镜，去年9月份做过胃镜。做完这些才能由外科医生决定怎么处理。
作者: miao64    时间: 2019-6-13 04:18

现在这个医院是自己家附近比较有名的医科大学附属医院，它要作不了的话会推荐你去别的医院，别的医院也会积极接受，这边就是这样。作CT时碰见一个80多岁的老太太，肺癌，她说开始时被说成只能活几个月了，结果都三年多了、还那么有精神，能说话。
作者: miao64    时间: 2019-6-13 04:22

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是ＭＲＩ影像，CT影像看不到。可能和显影液有关系。
作者: 健康平安猫    时间: 2019-6-13 08:41

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你别着急，不差着1，2天。
你以前的结节，既然做过CT，有没有定性？就是说诊断它是良性的还是恶性的？
如果是良性的，你为什么还打算把这两个结节切掉？
反之，如果是偏向于恶性，为什么一直没处理？
如果，这次发现的HCC是从原来的结节发展而来的，我觉得这家医院有责任。
作者: 健康平安猫    时间: 2019-6-13 08:44

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中国医院都是在手术后做病理才能诊断分化。所以大家都有些诧异
作者: miao64    时间: 2019-6-13 09:01

本帖最后由 miao64 于 2019-6-13 09:16 编辑

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23*26是从原来的结节发展过来的。很久以前了，作B超检查出结节进一步作照影CT确诊，显影没什么异常，后来就只做B超监测了。就是感觉半年时间有点长了。主治医生说，小于30mm还是早期，这个大夫曾经是这个医院的院长，是不是接触病人多了，只是按部就班地给你治。这边如果能手术就在这边快点手术，以后打算换家医院看看。查了一下，这边最有名的肝病医院是东京都虎之门医院（虎の門肝臓病院)，国外过来看的人也挺多。内科治疗都差不多，就是诊断技术和手术治疗有技术差别。这次作B超，这个结节内也没血流，但是由于强反射和低反射混在、而且近3倍增大，被高度怀疑。所以需要进一步确诊。
作者: 健康平安猫    时间: 2019-6-13 09:46

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我个人觉得，手术后再换医院不太妥当吧。
选好医院手术，就不要再动了，有利于掌控你的病情。
而且，你要怎么开口跟你的主治医讲？
没有推荐信，那个虎门医院能收你吗？
你应该好好跟你的主治医沟通一下，
因为你跟一般的日本病人不一样，你有中国背景，可以多一个回国移植的选择。
你问他，鉴于这个基础上，应该选择在日本切除，还是回国移植。

你在日本，如果手术切除的话，自费需要话多少？
除了国民健康保险，你有其他商业保险吗？


作者: miao64    时间: 2019-6-13 09:52

三十多年的老肝病，肝功就没正常过。两年多前，转氨酶降到20上下总算正常，HBS也转阴了（DNA吃上抗病毒的药后一直为阴检查不到）。没想到，两年后55了到出现这种情况。确实意外，在这个论坛也很长时间了，把自己的情况在这里说说，给老病友们提个醒多加注意。但愿病友们病情稳定，健康幸福。
作者: miao64    时间: 2019-6-13 10:34

本帖最后由 miao64 于 2019-6-13 10:48 编辑

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昨天和医生说了，到别的医院能不能看看。他说可以，可以把这边的影像及推荐信带过去。但我认为到别的医院又得花时间检查，浪费时间，我就想快点切掉。十多年的检查结果都在这边的服务器里存着呢。即使到别的医院咨询或手术，结束后还是要回来坚持定期检查，这边的医院离家近。现在的问题是把这两个切除了后，如果还留有中高分化型残留、如何处理，是不是要到其他医院咨询一下。以后再定期检查，时间一定要缩短。我在这边上班，各种税都在交，健康保险是必须要入的。另外，政府对各种疾病都有补贴，比如肝病助成都可以利有，每月的看病费用都是固定的。现在这种情况真的需要移植手术吗？回国的话，情况也不是很了解，是不是又得花很多时间。在这边开始抗病毒前曾经回去治疗过，在家乡地级市传染病医院看过。当时是想打长效干扰素，结果只打了一针。其它能用的药都给你用上，检查结果也不是很精确，DNA是阴，回这边再测是阳。现在可能好点了。
作者: 健康平安猫    时间: 2019-6-13 11:42

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HCC本身就是容易复发的。
如果分化好，（恶性程度低），两三年复发一个，消融或手术处理掉，然后再复发，再处理...再坚持N年都没问题，....。癌版有这样的例子。
如果低分化，可能复发的频率高，间隔时间短，身体在短时间内无法承受多次治疗。
所以，我觉得你面临的选择是，移植搏一下，还是按部就班的手术治疗。
你可以去肝癌版看看，咨询一下。
还有，如果你国内还有亲戚，可以拖他们带上你的检查结果，MRI的片子 去找专家看看。不一定非要病人自己去的。
作者: miao64    时间: 2019-6-13 11:55

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你说的对，到时候了，需要和各方亲属朋友沟通了。谢谢你的关注。
作者: 疯一点好    时间: 2019-6-13 12:57

真是无奈，吃了10年的恩替还转阴了都依然恶变
作者: xwj0816    时间: 2019-6-13 20:59

日本的医疗水平相对还是比较高的，但是呢，日本相对国内，有另外一个问题——除了最顶级的医院之外，日本的医生操刀的肝癌手样，并不多。
所谓熟能生巧！
至于直接影像判断分化，我觉的就算日本的医疗水平高，也不能完全定性。
影像学的判断上，经验非常重要。
而做病理，才是判断良恶分期的金标准！
感觉你还是换医院比较好。
或者回国，上海的几家医院也不错。
国内的医院的问题是，病人太多，无法细致入微的针对每一个病人设计方案。
但胜在经验多。
国内上海的主任医师，平均一周做二十到三十台肝癌手术！
作者: xwj0816    时间: 2019-6-13 21:01

本帖最后由 xwj0816 于 2019-6-13 21:02 编辑

至于移植，你要多方考虑！
因为一旦移植而再次复发之后，你能接受的治疗手段就非常有限了，PD什么的，都用不了！很可能一复发，就走到最后一两步了，全身化疗与靶向了。
个人建议，肝硬化不是太严重的情况下，手术切除了就好！反之，没移植的话，手段还是很多的。
只要位置不是太差，手术，消融都可以。甚至是pD1这个神药也可以用，尤其是PD与乐伐合用的豪华组合，效果显著，近半缓解起效不说，还有十分之一的病人实体瘤消失。
作者: miao64    时间: 2019-6-13 21:17

回复 xwj0816 的帖子

谢谢你的关注，感觉你说的很有道理。
作者: sam900    时间: 2019-6-15 21:29

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还是建议到上海两三家好的外科肝脏手术，手术拿掉还是最安全的，住院6-7天，费用也不是很高。这是个人意见。
作者: 迎来朝阳    时间: 2019-6-24 16:05

我在湖南省人民医院的情况也类似，三个月去复查一次，但医生说没必要，复查频率保持在半年就可以了，然后是我自己要求医生开了b超检查单，毕竟还是稳妥起见，反正b超不是ct，对身体没什么影响。
作者: miao64    时间: 2019-7-26 12:58

本帖最后由 miao64 于 2019-7-27 12:03 编辑

今天去医院见了外科医生，拿到病理报告：15mm*15mm*15mm，中分化型。硬化程度：f4（lc），外科医生说硬化很严重了。不知道和国内的G*S*是什么关系。下周去见内科医生。

图片终于传上来了。





作者: miao64    时间: 2019-7-26 16:41

病理报告内容挺多，查了一下：
発育形式
eg: 膨張性発育
ig: 浸潤性発育

被膜形成
fc(-): 被膜形成なし
fc(+): 被膜形成あり

被膜浸潤
fc-inf(-): 癌被膜浸潤を認めない
fc-inf(+): 癌被膜浸潤を認める

隔壁形成
sf(-): 癌内に線維性隔壁形成を認めない
sf(+): 癌内に線維性隔壁形成を認める

漿膜浸潤
s0: 腫瘍が漿膜に浸潤していない
s1: 腫瘍が漿膜に浸潤している
s2: 腫瘍の浸潤が他の臓器まで及ぶ(浸潤した臓器名を記載する)
s3: 腫瘍が破裂して腹腔内出血を伴う

リンパ節転移
n0: リンパ節転移を認めない
n1: リンパ節転移を認める

血管侵襲
vp0: 門脈に侵襲(腫瘍栓)を認めない
vp1: 門脈二次分枝より末梢(二次分枝を含まない)に侵襲(腫瘍栓)を認める
vp2: 門脈二次分枝に侵襲(腫瘍栓)を認める
vp3: 門脈一次分枝に侵襲(腫瘍栓)を認める
vp4: 門脈本幹、対側の門脈枝に侵襲(腫瘍栓)を認める

vv0: 肝静脈に侵襲(腫瘍栓)を認めない
vv1: 肝静脈末梢枝に侵襲(腫瘍栓)を認める
vv2: 右・中・左肝静脈本幹、下右肝静脈および短肝静脈のいずれかに侵襲(腫瘍栓)を認める
vv3: 下大静脈に侵襲(腫瘍栓)を認める

va0: 肝動脈に侵襲(腫瘍栓)を認めない
va1: 肝動脈二次分枝より肝側(二次分枝を含まない)に侵襲(腫瘍栓)を認める
va2: 肝動脈二次分枝に侵襲(腫瘍栓)を認める
va3: 左右肝動脈、固有肝動脈に侵襲を認める

胆管侵襲
b0: 肝内胆管に侵襲(腫瘍栓)を認めない
b1: 胆管二次分枝より末梢(二次分枝を含まない)に侵襲(腫瘍栓)を認める
b2: 胆管二次分枝に侵襲(腫瘍栓)を認める
b3: 胆管一次分枝に侵襲(腫瘍栓)を認める
b4: 総肝管に侵襲(腫瘍栓)を認める

肝内転移
im0: 肝内転移を認めない
ims: 肝内転移を主腫瘍の存在する亜区域内に認める
im1: 肝内転移を主腫瘍の存在する１区域内に認める
im2: 肝内転移を２区域以内に認める
im3: 肝内転移を３区域以上に認める

腹膜播種性転移
p0: 腹膜に播種状の転移を認めない
p1: 近接腹膜(横行結腸より頭側、大網を含む)に転移を認める
p2: 遠隔腹膜に転移を認める

切除断端の浸潤
sm(-): 切除断端への癌の浸潤を認めない、最短距離を付記する、例：sm(-), 8mm
sm(+): 切除断端への癌の浸潤を認める

非癌部の所見
nl: 正常肝
ch: 慢性肝炎
lf: 肝線維症
lc: 肝硬変
作者: miao64    时间: 2019-7-26 16:42

本帖最后由 miao64 于 2019-7-26 17:01 编辑

http://medical-e.net/kamiya/kiyaku/09.txt
不知道“膨胀性”和“浸润性”有啥区别。

“認めない”就是不存在、没确认，“認める”就是存在、确认、有的意思。
作者: 睦和    时间: 2019-7-28 21:44

本帖最后由 睦和 于 2019-7-28 21:57 编辑

回复 xzok77 的帖子

两至三个月复查彩超最合适！
作者: miao64    时间: 2019-7-31 11:41

本帖最后由 miao64 于 2019-7-31 12:17 编辑

今天去见了内科医生，查血结果没什么大的变化，基本都在上下限。血小板由最低60多万升到80多万，不知是否是手术的原因。白蛋白由于手术由4点多降到3.5，这次查为3.7在回升。但血糖不稳定，这周六去咨询糖尿病专科医生，是否需要用药。不知什么原因ALP一直偏高，胆固醇偏低。是否需要抗肿瘤用药，内科医生说不用，勤检查就行。表面抗原定量值一直是0，表面抗体定量值最近查5.7—6.9—9.1、一直小于10、为阴。下次检查预约在下月下旬。


作者: 六放    时间: 2019-7-31 19:21

通过核磁就能确定高中低分化？我们这里不是，我们要病理检查才能知晓。
作者: 六放    时间: 2019-7-31 19:22

国外抗病毒和国内一样不？
作者: miao64    时间: 2019-7-31 19:49

本帖最后由 miao64 于 2019-7-31 21:27 编辑

回复 六放 的帖子

只有抗病毒一途，其它药要看出现什么症状、基本上用于改善症状，症状没了应该停了这些药，这种病，用药越少越好。而且一定要坚持长期抗病毒，绝不能吃吃停停。都是相同的抗病毒药物，世界各地都是同一种吃法。抗病毒药物属于处方药，在日本不看医生没有医生开的处方，根本买不到药。
作者: vvell    时间: 2019-8-1 21:08

有点不太好接受，希望能有好的结果。
作者: Newbegin    时间: 2019-8-2 12:04

回复 miao64 的帖子

说得很对，祝好！
作者: miao64    时间: 2019-8-3 08:52

回复 vvell 的帖子

20多年前近70岁的父亲就是因为这个病去世。有家族史的危险度高，更要注意。所谓注意也就是饮食、别生气、不过劳、适当运动。其它就是勤检查，早发现早治疗。
作者: miao64    时间: 2019-8-3 08:58

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谢谢！已经恢复正常工作、生活。早晨到公园走走，最近天热、吃完晚饭到健身房游泳池里走走，慢游100—200米。老伴正在作周游世界的计划
作者: Newbegin    时间: 2019-8-3 21:32

本帖最后由 Newbegin 于 2019-8-3 21:52 编辑
miao64 发表于 2019-8-3 08:58
回复 Newbegin 的帖子

谢谢！已经恢复正常工作、生活。早晨到公园走走，最近天热、吃完晚饭到健身房游泳池 ...

“所谓注意也就是饮食、别生气、不过劳、适当运动。其它就是勤检查，早发现早治疗。”

确实，减少肉类和糖类摄入量，不加班很重要。遵医嘱，定期检查。能活到70 以上我就相当开心了。祝夏安！
作者: Newbegin    时间: 2019-8-3 21:49

回复 miao64 的帖子

看了你最新检查结果，血小板有改善，Alt,Ast 很好。eGFRcreat 60多，你现在还在吃恩替或TAF吗，是否需调整剂量？
作者: miao64    时间: 2019-8-4 05:00

本帖最后由 miao64 于 2019-8-4 08:39 编辑

回复 Newbegin 的帖子

10多年前开始抗病毒时吃了两年的拉米夫定，恩替卡韦出来后就一直吃恩替卡韦。前段时间TAF出来时又问了医生需不需要换，医生不建议也不同意换，还在一直用恩替卡韦药，剂量没变。没太注意肾功能，B超也在一直观察肾。据大夫说肾功能还好。一直在注意血糖变化，昨天咨询了糖尿病专科医生，说也没到用药的时候，和肝病医生说法一致。这边的医院都互相协作，糖尿病专科医院把我肝病治疗的数据都调过来分析，尽量少用药，饮食、运动控制。他说主要是肝病影响血糖，并不是反过来。肝不好，血糖不好控制。
作者: Newbegin    时间: 2019-8-4 21:47

miao64 发表于 2019-8-4 05:00
回复 Newbegin 的帖子

10多年前开始抗病毒时吃了两年的拉米夫定，恩替卡韦出来后就一直吃恩替卡韦。前段时 ...

我的医生也不怎么关注肾功能的变化。

“他说主要是肝病影响血糖，并不是反过来。肝不好，血糖不好控制”：很有道理
作者: 和光同尘006    时间: 2019-9-26 19:13

祝福楼主，谢谢分享，希望持续更新。
作者: 谭柳生    时间: 2019-11-22 15:15

祝楼主健康平安！



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