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标题: 我提一问题：激素撤除疗法为何比单独用干扰素效果好？ [打印本页]

作者: 清除cccDNA 时间: 2019-6-1 05:39 标题: 我提一问题：激素撤除疗法为何比单独用干扰素效果好？

1990年代盛行的激素撤除疗法，是遵循免疫原理的。用肾上腺皮质激素，撤除激素后，马上用干扰素，效果比单独使用干扰素好得多，而且，特别是针对使用干扰素无效者。为什么？其原理是什么？
不是我现在赞成使用此方法，但是要学习，大家别私下试。医院是不会帮你使用的，即使你签下“生死状”。

作者: 亢龙有悔217 时间: 2019-6-1 09:01

一般是用糖皮质激素，这是一种免疫抑制剂。
人体的激素水平是会自我平衡的。
比如说长期摄入雄性激素的健美爱好者，身体本身的雄性激素分泌水平会下降。
用一定时间的糖皮质激素会让机体对免疫抑制形成一定的耐受，突然撤除的那一刻是有免疫促进作用的。

但是，这种方法是不可取的，因为其对免疫的抑制到出现免疫抑制耐受这个过程的风险完全不可控。

作者: wanghaojie 时间: 2019-6-1 09:04

清除cccDNA 发表于 2019-6-1 05:39
1990年代盛行的激素撤除疗法，是遵循免疫原理的。用肾上腺皮质激素，撤除激素后，马上用干扰素，效果比单独 ...

加强刺激，更有效激活麻木的免疫系统。

作者: 清除cccDNA 时间: 2019-6-1 12:21

使用激素后T细胞变化如何？读多一个月论文再下结论

作者: StephenW 时间: 2019-6-1 17:23

回复清除cccDNA 的帖子

肾上腺皮质激素是Adrenal cortex hormone.

The adrenal cortex produces several hormones. The most important are aldosterone (a mineralocorticoid), cortisol (a glucocorticoid), and androgens and estrogen (sex hormones).
肾上腺皮质产生几种激素。最重要的是醛固酮（盐皮质激素），皮质醇（糖皮质激素），雄激素和雌激素（性激素）。

Glucocorticoids (corticosteroids) have inhibitory effects on a broad range of immune responses. Because of their inhibitory effects on multiple types of immune cells, glucocorticoids are remarkably efficacious in managing many of the acute disease manifestations of inflammatory and autoimmune disorders [1].
糖皮质激素（皮质类固醇）对广泛的免疫反应具有抑制作用。由于它们对多种免疫细胞的抑制作用，糖皮质激素在治疗炎症和自身免疫性疾病的许多急性疾病表现方面非常有效[1]。

你必须非常小心区分糖皮质激素和性激素.
肾上腺皮质分泌的糖皮质激素（glucocorticoids,GC）对广泛的免疫反应具有抑制作用,不应该用于慢性乙型肝炎!

使用糖皮质激素后T细胞变化如何？免疫抑制作用：除抗炎作用中提到的与免疫系统有关的作用之外，糖皮质激素还可以抑制B细胞向浆细胞的转化，减少抗体的生成；抑制体液免疫，减少抗原抗体反应之后引起的攻击性物质的释放.
Glucocorticoids, however, not only reduce T cell proliferation, but also lead to another well known effect - glucocorticoid-induced apoptosis
然而，糖皮质激素不仅可以减少T细胞增殖，还可以产生另一种众所周知的作用 - 糖皮质激素诱导的细胞凋亡.

作者: 清除cccDNA 时间: 2019-6-2 01:48

看看以前的疗法，我不是赞同这些疗法。不要只摘录一些文章，还要自己分析。

肾上腺皮质激素撤除疗法

  木疗法又称为皮质激素“反跳”疗法。
  为日本熊田博光氏所创，1977年首先报告皮
  质激素短疗程快速撤药法治疗慢性乙型肝炎
  取得疗效。该氏利用所谓“反跳现象”促使
HBe抗原阳性者转变为HBe抗体阳性，HBs
抗原阳性者转为HBs抗体阳性。
撤除疗法的适应症，熊田氏确定如下:
① HBe抗原持续半年以上阳性者，②肝脏活
检为慢性进行性肝炎2 A--ZB，而未发展为
肝硬化者;③血清G PT反复达20}1Karmen单
位的患者，④皮质激素开始治疗的条件为
G PT上升倾向，严重者达200单位以上，且
HBe抗原亦有上升时使用。
皮质激素的用量及疗程:强的松龙初投
量为40 in酬日，每周减i0mg}共用2S夭即停
药。但当20mg用完一周时血清转氨酶再上
升的情况下，在24m好日用完一周后即停药
而成为三周疗法。
撤除疗法之疗效.熊田等对nBe抗原阳
性的肝炎患者54例采用撤除疗法，48例未用
此种疗法。治疗后根据HBe抗原的的阴转率
及抗体的出现率按6个月、1年、2年、3
年为期进行比较观察。结果:撤除疗法的54
例，6个月后HBe抗原消失者30例( 55.6% ),
出现HBe抗体者8例(14.8)，观察一年的
37例，HBe抗原消失者24/37 <64.800)，出
现抗休者18/37 ( 48 .6 % )，观察2年的30
例，有22/3L}HBe抗原消失(73.3%)t  HBe
出现者}t1}a0 (ss.700 );观察3年的1i例，
HBe抗原消失者91i}  (81.5%)，HBe抗
体出现者7 X11 (s3.71)。而未经治疗自然
经过的}1s例，6个月后琴Be抗原消失者4 / 48
(8,3%),  HBe抗体出现者3 /4$ (6,200 )}
经1年后HBe抗原消失者7l'8 (1_4.50/a)}
HBe抗体出现者6 /48 (i2,5})，经2年
有;9/48 (} 8.8%) HBe抗原消失，6 / 48
  (i2}50o)出现HBe抗体，经3年有i0/48
  (20,800) HBe抗原消失，9 /48 (;8,$%)
出现HBe抗体。两组比较，足见皮质激素撤
除疗法是治疗慢性乙肝的有效疗法。为提高
和巩固疗效，在日本已有在撤除皮质激素后
接着使用1 ^- 2个疗程的阿糖腺普的联合疗
法。

作者: 清除cccDNA 时间: 2019-6-2 02:15

回复以上的留言的两位战友：
1、不要用二分法思维，完全否定、完全肯定，都有问题。
2、摘录那些文章，要自己分析。看你怎样应用，我认为是他们根本不懂怎样用。
阿德福韦酯几乎被淘汰了，有谁会肯定它，但是我可以用它，而且就用它，帮三个转氨酶复发爆发的兄弟表面抗原转阴了。其中原理、免疫原理，其他人想破脑袋也不会明白。
3、激素抑制免疫反应，我初中就知道了。20几年前了。为何再提？你们不思考，读论文也不多就摘录一些文字来否定激素的应用，这样下结论太早了。如果能促使拿金牌，你们第一时间抢着用。

你们想想，为什么激素撤除后，那么高比例患者能拿银牌（e抗原血清转换）？连干扰素都没有使用。整个免疫变化过程，我先不讲，让大家思考。我不是主张这种方法，因为还有更好效果的方法。

作者: 亢龙有悔217 时间: 2019-6-2 11:33

回复清除cccDNA 的帖子

病毒载量8次方的，用上糖皮质激素后并不会使病毒量继续升高。
病毒载量在3次方的患者，用上糖皮质激素后病毒载量有可能会升高很多，急速撤除激素后再使用干扰素理论上可行，但是加剧肝损伤是无疑的。

临床医学是非常严谨的事情，任何一个疗法都需要权衡利弊。
糖皮质激素还曾经一度用于重肝的治疗，但是真正救回来的人就不多了。

作者: ematrix 时间: 2019-6-2 11:39

糖皮质激素的副作用
请自行查看李连杰的治疗后照片。

作者: 清除cccDNA 时间: 2019-6-2 13:20

哈哈哈，我重提激素撤除疗法，是为了激发大家学习思考这个免疫原理，既然大家那么反感，我也没必要浪费生命，大家也没必要学习讨论这个免疫原理了。

愚蠢到激素撤除用于重肝，还挂在嘴边，就像怕自己不小心食了屎一样。唉

作者: 小牡丹 时间: 2019-6-2 13:54

故弄玄虚没意思。懂一点，讲一点，老师也。讲一点，留一点，魔术耳。骗人的。

作者: 清除cccDNA 时间: 2019-6-2 15:47

我讲了，大家还思考什么。每人有各人的方法。
论坛人现在少了很多，匈奴还吵吵闹闹，攻击，无意思
匈奴就是匈奴

作者: StephenW 时间: 2019-6-2 20:34

回复清除cccDNA 的帖子

"每人有各人的方法" - 这是愚蠢的.

使用皮质类固醇(corticosteroid)治疗慢性HBV是过时和错误的,而且很危险.

作者: 亢龙有悔217 时间: 2019-6-3 09:36

回复清除cccDNA 的帖子

很遗憾，你居然能说出来这样的话。

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