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标题: 替诺两年病毒量上升，是否耐药？ [打印本页]

作者: ni747474 时间: 2019-4-9 16:40 标题: 替诺两年病毒量上升，是否耐药？

本帖最后由 ni747474 于 2019-4-9 16:43 编辑

2017年4月开始替诺，病毒量8.7*10的4次方。肝功能正常
2017年8月病毒量降到4.7*10的2次方。肝功能正常
2018年10月份肝功能正常。
2019年3月检查谷草350，谷丙90。病毒量1.8*10的5次方，病毒量上升。但是表面抗原定量从2018年1月检查的1231降到了978。
今年体检前两个礼拜有持续健身的行为，请问各位大神帮忙分析一下，肝功能的异常是否和健身有关，病毒量的上升波动是否存在替诺耐药？还是正常波动。

作者: ni747474 时间: 2019-4-9 16:46

本帖最后由 ni747474 于 2019-4-9 16:46 编辑

请有了解情况的朋友交流一下。

作者: StephenW 时间: 2019-4-9 17:06

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谷草350(AST)高最有可能和健身有关 - 你有肌肉受伤吗？

病毒量1.8*10的5次方，病毒量上升和健身无关, 也不是正常波动.你有没有停止或错过了服药?
替诺不容易耐药. 你是大三或小三?

作者: ni747474 时间: 2019-4-9 17:15

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练过几个肌肉群，体检的时候身上部位还在酸痛，服药期间只用过替诺，而且一直按时按点吃药，我是大三，母体传播的

作者: StephenW 时间: 2019-4-9 18:34

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我不是医生。我对你的hbvdna上升没有解释. 我建议你在一个月后再次测试你的hbvdna.

作者: ni747474 时间: 2019-4-9 19:41

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问过医生了，明天再去查个DNA超敏变异点，在考虑是否换药

作者: miracle-hbv 时间: 2019-4-10 09:28

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希望有结果了能来这更新下，最近我也在健身中

作者: ni747474 时间: 2019-4-10 10:21

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今天去医院查了一下肝功能和超敏基因变异看看是否存在耐药

作者: ni747474 时间: 2019-4-10 18:40

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今天上午查了肝功能已回复正常，说明之前我的谷草350飙高估计就和健身肌肉酸痛有关，所以无氧器械还是不能玩了，最多就有氧跑跑步，至于耐药已经查了变异点，两个礼拜后出结果再来交流

作者: jndkbdzl 时间: 2019-4-11 08:10

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很关注，替诺耐药病例很少。本人在吃替诺二代。

作者: ni747474 时间: 2019-4-11 12:28

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你什么渠道买的，价格和感觉怎么样？

作者: jndkbdzl 时间: 2019-4-11 13:58

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印度产，从战友个人手里拿的，TAF效果与替诺类似。如果你的替诺耐药，那么TAF对你也会无效的。等结果出来。不知道你有没有吃过拉米？恩替卡韦？

作者: apolophoenix 时间: 2019-4-11 20:07

本帖最后由 apolophoenix 于 2019-4-11 20:10 编辑

我一年前从阿德福韦酯+替比夫定，换成了替诺福韦，国产的倍信，当时是大三阳，但是DNA一直是小于500，换了替诺福韦之后也一直是小于500
吃替诺福韦一年了，这几天去检查，DNA检测变成了1300，五项定量现在是145阳性，应该是小三阳了？大夫也很诧异这次DNA升高，让半个月以后再去查一次。。。
我现在也担心替诺福韦耐药，半个月后再来看看楼主你的检测结果吧你去检测的那个DNA超敏变异点是在医院里检测的吗，大概费用是多少

作者: weqand 时间: 2019-4-12 11:03

本帖最后由 weqand 于 2019-4-12 11:07 编辑

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一般来水导致肌肉酸疼是CK（肌酸磷酸）升高，运动一般不会导致转氨酶升高的除非你休息得不好？
我也有跑步健身，抽血前一天跑10公里第二天抽血CK一般都会比正常高一点。
你吃这么久替诺病毒也转不到阴，也许是有突变点位。建议加上恩替

作者: weqand 时间: 2019-4-12 11:04

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耐药了，也许你需要加上恩替一起吃。
我就是有一个点位突变，替诺压不住，现在替诺加恩替。
这个组合目前最强大了

作者: apolophoenix 时间: 2019-4-12 15:39

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你是吃了多久耐药的？哪个点位啊
你当时耐药之后DNA是多高了，加上恩替以后多久DNA又恢复正常了？

作者: 喝酒脸不红 时间: 2019-4-13 18:26

我感觉你不是耐药，而是替诺一直就没见效？18年10月份你没验DNA么？

作者: y123hbv 时间: 2019-4-14 12:48

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反弹到5次方，怀疑未规范服药或药有问题。
替诺耐药，暂时还没有发现过。所说194突变会耐药，但后来被否了。如果你确认了，应该是第一例，可以进行免费研究了。
替诺有效应不佳的说法，但应该不至于到5次方。
或者检测错误，复检吧。

作者: weqand 时间: 2019-4-15 12:36

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194T突变会耐药，这个是吃替比吃出来的。反弹大概到3.2*10左右记不清了。
加药后，1个月后检测就压下去了。变成阴所以我说你效果并不好。

作者: weqand 时间: 2019-4-15 12:40

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我就是194T 请问哪里可以申请被研究？

我的医生是中山三院的研究员，也没让我去研究哦轻描淡写的给我加上恩替.[attach]522090[/attach]

作者: hong88 时间: 2019-4-15 12:44

weqand 发表于 2019-4-15 12:40
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我就是194T 请问哪里可以申请被研究？我的医生是中山三院的研究员，也没让我去研 ...

厉害，这也让你遇到少有的耐药

作者: weqand 时间: 2019-4-15 12:50

本帖最后由 weqand 于 2019-4-15 12:51 编辑

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其实一点都不少，我问医生，替诺不是说不会耐药吗？他反问我你听谁说的？？我医生跟我说这种情况不罕见，尤其是抗病毒时间比较早的人很容易就会出现。
医生有临床数据，不能和论坛的嘴炮比较。要是替诺不会耐药为何他们不把我送去研究呢？

作者: y123hbv 时间: 2019-4-15 20:26

本帖最后由 y123hbv 于 2019-4-15 20:52 编辑

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1、首先，你的检测单子显示的是204i变异，不是194；该变异对拉米/替比/恩曲/恩替无效。
2、你的单子说194是替诺的点位，是早年的研究结果，单子也显示是2012年的研究结果。我说了，早期是这样认为，后来被否了。
3、反弹到3.2*10?也就是32，并不算反弹。这个是很多人正常用药的水平。估计你作的是高敏检测，检测限为20或10，以前例行检查低于该检测限判定是阴，某次检测到32超了检测限就是阳。本质上来说，这只是服药期间正常的数值波动。甚至于在几十几百也算正常波动，别超500、1000就算有效（没有严格的界限）。
4、耐药检测需要足够的病毒量，按照你的单子显示需要到1000以上。这样推测你检测时的DNA量应该在1000以上，否则你的204变异的结果就比较神奇。
5、按照单子，你的替诺加恩替的用法，恩替是多余无效的。但如果临床确实存在替诺压不住且反弹很高，那肯定是特殊病例。替诺是存在效应不佳的情况，但更多的体现在“降”的作用不明显，少体现出来“降”下了，又反弹的。当然，真出现这种情况，从治疗角度来说，肯定是直接加恩替了。

作者: jndkbdzl 时间: 2019-4-15 22:01

本帖最后由 jndkbdzl 于 2019-4-15 22:16 编辑

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从你的单子上看，你根本就不是“194T”耐药，难道你的医生连个单子也不会看？还是你听错了？你的检测单子显示的是204i变异。这种检测我也做过，并且做了两次。我是181V+204i耐药，单吃TAF。

作者: jndkbdzl 时间: 2019-4-15 22:04

本帖最后由 jndkbdzl 于 2019-4-15 22:09 编辑

weqand 发表于 2019-4-15 12:40
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我就是194T 请问哪里可以申请被研究？我的医生是中山三院的研究员，也没让我去研 ...

单子上写得很明白。检测结果：204点位i突变型其余的点位没有突变，写着“野生型”。

作者: jndkbdzl 时间: 2019-4-15 22:13

jndkbdzl 发表于 2019-4-15 22:04
单子上写得很明白。检测结果：204点位i突变型其余的点位没有突变，写着“野生型”。
...

作者: ni747474 时间: 2019-4-16 09:51

感谢各位关心，两个礼拜后的肝功能检查恢复正常了，做肝功能检查时医生也不相信病毒上升替诺耐药，让抽血的地方重新帮我查了一下DNA病毒，报告出来显示阴性，医生告诉我目前看不存在耐药，说之前检测有误差，还说检查费可以退钱给我，检查还可以有误差？这什么鬼？大家有没有遇到过？一个礼拜后我还有超敏变异点报告，出来再告诉大家。

作者: ni747474 时间: 2019-4-16 10:00

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在医院查的，自费400多

作者: ni747474 时间: 2019-4-16 10:04

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其实我吃替诺大半年病毒就转阴了，维持了大概一年多，这次体检前正好刚接触健身，练了两个礼拜全身肌肉酸痛的时候去体检的，就发现情况了，两个礼拜后肝功能和病毒又正常了，医院说是误差，不知道什么情况，现在就等超敏变异点报告了，出来之后才能确定是否替诺耐药，医生说应该不存在耐药。

作者: ni747474 时间: 2019-4-16 10:05

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18年10月体检就做了肝肾功能，都是正常的没查DNA

作者: ni747474 时间: 2019-4-16 10:07

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被你说中了，医生也不相信，让重新查了一下，病毒又转阴了。。。无语啊

作者: weqand 时间: 2019-4-16 10:27

本帖最后由 weqand 于 2019-4-16 10:31 编辑

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你说的我都懂，实际情况实际说明。替比夫定引起的耐药反弹，换成替诺，之后单吃替诺3个月病毒还是压不住就做了这个耐药检测，然后2个药同时服（当时是建议我加上拉米）2个月后检测病毒已经转阴，然后医生让我把拉米停掉单吃替诺，一个月复查，结果病毒还是反弹上去。
看结果医生说还得加上去，继续2个一起吃，1个月后病毒就明显下降到1.3*10（记忆有点模糊大概这个数值）。2个月后检测就是阴。
这个折腾有点大，最直接就是病毒反弹表抗从3000多一路涨回去1万多。目前还在2000多。后来就把拉米换成了恩替。

2个药联合吃4年，医生病历都换了几本病人太多也许记不清，所以每次都会问我，单吃替诺不行？我说了以前的情况，把这个表给他看，他还是建议一起吃。

作者: y123hbv 时间: 2019-4-16 20:24

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你说得太模糊了。
1、什么叫“反弹”？首先要明确这个定义。如果病毒到了几百几千，确实可以认为是反弹；如果仅仅是几十就认为是反弹，这个认知应该是有问题的。少数对药物敏感的，可以达到一、二十的水平甚至检测不到TND，但很大众的水平在几十或几百，这是抗病毒的正常水平。
2、表抗的上升与病毒量有关联，但没有直接关系。有的人病毒量控制得很好，表抗一点不降。甚至还有的表抗在上升，DNA持续保持阴（虽怀疑耐药但持续监测没出现耐药）。论坛上的这些病例不少。总体来说就是表抗与DNA虽有一定的关系，但并不明确说有非常肯定的关系。
3、你如果非要上各种药，想控制病毒在极限水平，当我没说。但用药越多，副作用积累越大，长期副作用不可小视。多药联合，一定要论证其必要性——几十的DNA能不能接受？非要十以下？

作者: miracle-hbv 时间: 2019-4-17 13:25

恭喜楼主！ TDF几乎是不可能耐药的，大家都放心了

作者: apolophoenix 时间: 2019-4-17 17:16

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如果不耐药的话，你怎么突然反弹到那么高了？你以前也是DNA小于500了吧？上次查是几个月之前了？我现在也担心替诺福韦耐药。。。上次1月份查还是小于500，前几天就是1300了。。。大夫让我过半个月再继续查一次看看。。。
你在吃替诺福韦之前，是吃的什么药？以前有过耐药吗？

作者: 亢龙有悔217 时间: 2019-4-18 08:51

不是不会耐药，只是到目前为止还没有出现明显耐药。

作者: ni747474 时间: 2019-4-19 12:23

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我在吃替诺之前没进行过抗病毒治疗，2017年4月开始抗病毒治疗就只吃了替诺一种药，别的药都没吃过，最后一次查病毒是18年8月份显示阴性正常。

作者: 阳光下的星 时间: 2019-4-19 19:20

替诺还会耐药啊？我这边好像基本没有

作者: apolophoenix 时间: 2019-4-21 21:00

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那你这次检查不是到5次方了？才半年就高这么多了吗？你的耐药检测结果出了吗？大夫有没有说让你加什么药之类的？我一般3个月查一次DNA，最近这次DNA也大于500了，现在是1300，我也担心替诺福韦开始耐药了。。。

作者: 亢龙有悔217 时间: 2019-4-22 11:06

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恩替加替诺没有问题，如果已经需要两药联用才能压制病毒，不要相信任何人说的把其中一个停掉之类的说法。

作者: 亢龙有悔217 时间: 2019-4-22 11:14

现在的问题不应该是掩耳盗铃般不肯承认替诺疗效的下降和耐药性的出现。
更多的应该开始开展替诺+恩替长期联用对患者的副作用追踪，统计，研究，评估。

作者: weqand 时间: 2019-4-22 14:30

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问下你的医生，我觉得加上恩替保证你病毒马上转阴。这个论坛很多人至今还是死活不承认替诺会耐药，我也不知道这是为了什么。反正别听一堆堆的忽悠，自己的身体自己要紧，如果病毒一直阴突然出现反弹基本就是耐药，替诺+恩替是目前最强的组合而且也很便宜

作者: weqand 时间: 2019-4-22 14:31

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谢谢，治病我只听我的主治医生，论坛的言论我只会参考并不会跟从。

作者: weqand 时间: 2019-4-22 14:50

亢龙有悔217 发表于 2019-4-22 11:14
现在的问题不应该是掩耳盗铃般不肯承认替诺疗效的下降和耐药性的出现。
更多的应该开始开展替诺+恩替长期联 ...

对，这个建议很好。我联合用药有3年，目前个人情况来说没感到明显副作用，精神和体能都比较好，全身体检数据正常，3个月检测一次的肝肾功都正常。每周跑步20公里。以前是白天吃药，现在改晚上睡前服药。

作者: ni747474 时间: 2019-4-23 20:25

各位，超敏变异点报告不存在替诺耐药，所以目前替诺应该是安全的，感谢各位关心！

作者: apolophoenix 时间: 2019-4-25 20:16

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你之前检查的的误差这么大吗？我看一楼你当时写的是DNA已经5次方了？
我两周前检查DNA是1300，今天去检查之后DNA又小于500了。。。
我之前也怀疑替诺福韦可能是耐药了，现在大夫又说继续观察就好了。。。

作者: apolophoenix 时间: 2019-4-25 20:21

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你当时吃替比夫定吃了多久耐药的？耐药之后直接换成了替诺福韦单药吗？
单独替诺福韦不管用？
我最早一开始也是替比夫定，吃了2年耐药了，当时替诺福韦还没进医保，大夫让我再加阿德福韦酯，阿德和替比夫定联用，这样DNA又恢复正常了
后来去年换了替诺福韦，一直DNA正常，4月初去检测DNA变成1300了。。。
然后隔了两周今天再去检测，DNA又回到小于500了。。。
不知道是什么原因，我看你的意思是说，以前替比夫定耐药的人，吃替诺福韦的效果也一般吗？

作者: weqand 时间: 2019-5-7 11:30

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你有没有做过耐药株检测？越早抗病毒的人单药效果都不怎么好，我就是例子。
现在你可以把恩替加上去这是最强的组合了，替比的副作用实在太大。

作者: chai.junmao 时间: 2019-5-8 10:26

http://hbvhbv.info/forum/thread-1699802-1-1.html
也请大家看看我的帖子。

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