肝胆相照论坛

标题: 抗病毒十年，还是出现纤维化，蜘蛛痣肝掌 [打印本页]

作者: 乙肝日记 时间: 2019-3-30 17:49 标题: 抗病毒十年，还是出现纤维化，蜘蛛痣肝掌

本帖最后由乙肝日记于 2019-3-30 18:01 编辑

大家好。
好久不上这个论坛了，本人35岁，2002年体检查出乙肝。住过两次医院。一次是2004年乙肝急性爆发，转氨酶1500多，没有抗病毒。一次是2007年，转氨酶400多少出现黄疸，住院治疗后采用阿德福韦进行抗病毒治疗(2011年期间自己曾尝试停药，密切观察事，发现肝功小幅度波动，DNA到了10的四次方，于是继续服用阿德福韦)。在2015年肝功小幅度波动，住院治疗。病毒没有变异，医生让换用一线用药恩替卡韦(润众)。现在，尽管肝功正常，DNA阴性，但是表面抗原8000多，出现肝掌，蜘蛛痣，纤维化扫描7.6。医生让加用扶正化淤片。现在心里压力很大，父母年过六旬，孩子不到三岁。感觉亏欠自己的媳妇。我该怎么办？我的肝脏是不是硬了？我要不要换用替诺福韦？对了，我是青岛的，有青岛的朋友吗？

作者: 乙肝日记 时间: 2019-3-30 18:07

自己顶一个，版主怎么看？我一直疑惑，为什么在抗病毒，肝功正常，还是出现纤维化，蜘蛛痣，肝掌？

作者: ematrix 时间: 2019-3-30 18:13

判断纤维化程度的金指标是肝穿。
肝弹扫描的数值参考意义不大。
如果你实在不放心，建议做个肝穿确诊。

作者: ematrix 时间: 2019-3-30 18:16

另外7.6真的不算高
我做的数值有时候9，有时候11，波动很大，根本不准

作者: 乙肝日记 时间: 2019-3-30 18:16

感谢回复。我看资料说有极少数人，在抗病毒但是还是会硬化，真的好担心。这少数人该怎么办？

作者: 乙肝日记 时间: 2019-3-30 18:24

出现肝掌蜘蛛痣就基本说明肝脏损伤很厉害了。不明白的是为什么在抗病毒，但是还是出现了肝掌蜘蛛痣？说明肝脏还是在慢慢的变坏，尽管在抗病毒。

作者: ematrix 时间: 2019-3-30 18:28

肝掌蜘蛛痣是你自己判断的还是医生判断的？
建议找大医院医生确诊。
另外在抗病毒还硬化的，并没有临床数据，不能确认真实病因。要知道脂肪肝（现在很多人都有）酒精肝等都是会引起肝硬化的。乙肝可以吃药控制，而脂肪肝酒精肝其实比乙肝更难控制逆转。

作者: 乙肝日记 时间: 2019-3-30 18:31

肝掌蜘蛛痣是医生诊断的(但是也说过不明显，自己感觉冬天天冷的时候最明显)。我从不喝酒，脂肪肝做B超时医生说可报可不报。

作者: 乙肝日记 时间: 2019-3-30 18:32

另外，感谢您的回复。善良的人总会有好报的

作者: 啼笑人生路 时间: 2019-3-30 19:21

乙肝日记发表于 2019-3-30 17:49
大家好。
好久不上这个论坛了，本人35岁，2002年体检查出乙肝。住过两次医院。一次是2004年乙肝急性爆发， ...

肝掌容易误判。
这位朋友请亮掌，让我看看你是不是真的肝掌了。

作者: roy410 时间: 2019-3-30 20:53

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肝掌蜘蛛痣这些心里作用会影响判断。如果出现这些了那应该到代偿期了。血常规查了吗？脾脏看了吗？门静脉呢。这些比肝脏蜘蛛痣啥的更有意义

作者: 我是战友1 时间: 2019-3-30 21:11

也就是说用恩替才3年。也许是以前抗病毒效果不好。

作者: 亢龙有悔217 时间: 2019-3-30 21:13

抗病毒药物的疗效是指对DNA的控制程度，转氨酶胆红素表面抗原定量等等一系列指标是DNA控制好之后机体随之而来的附带结果，并不是药物直接导致的。抗病毒效果好与不好只看DNA，其他种种则存在太多种综合原因，不能一概而论。只要你服药后DNA转阴了，那就说明抗病毒药起作用了。
打个比方，抗病毒后如果DNA小于20，就好比你在夏天把纱门纱窗都关闭了，外面的蚊子飞不进来了，但是屋里已经存在的蚊子还是会咬你吸血，而且现在还没有一种药物可以把屋里已经存在的蚊子（cccDNA）杀死，只能慢慢把它耗死。抗病毒，效果怎么样不是指还有没有蚊子叮人，而是还有没有新的蚊子飞进来。你的表面抗原不低，屋里的蚊子不少。
你检查的DNA阴性是否是指高敏阴性，低于20那种。

作者: 乙肝日记 时间: 2019-3-31 07:27

谢谢大家的回复，我下周会去做一下检查，上传一下大家关心的参数和图片。DNA高敏阴性怎么检查医院有吗？我在医院检查是500的那种

作者: 乙肝日记 时间: 2019-3-31 07:40

我怎么老是感觉国产得润众效果不好呢？难道是心里作用？

作者: 乙肝日记 时间: 2019-3-31 07:42

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请问出现这些是到了代偿期还是失代偿期？他们之间有什么区别？

作者: 乙肝日记 时间: 2019-3-31 07:56

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在网上刚查了一下，应该是你说的代偿期。这个时期肝功正常，但是会出现比如牙龈出血，肝掌蜘蛛痣，饭后饱涨感等。这些我确实有，我该怎么办？该做个高敏DNA，换抗病毒药物吗？感觉国产恩替卡韦一般，难道是心里作用？

作者: qhkknd 时间: 2019-3-31 08:20

肝弹7.多真的不算高，顶多只能算纤维化，安心的抗病毒，群里有很多成功的案例，有王主任和大家一起，相信能好转的。

作者: eifuil321 时间: 2019-3-31 08:46

这位朋友，我今天刚从六医出来，吃了两个月的恩替，下午看看血检的的结果。我在青岛，年前体检，体检单，刚才医生看了，说怀疑肝硬化，一切看下午检查结婚吧

作者: 亢龙有悔217 时间: 2019-3-31 08:54

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不要对肝掌、肝病面容和蜘蛛痣耿耿于怀，这些观察判断基本都是主观性的，不同的人有不同的看法。
观察这些的时候要结合胆红素水平，极少有人出现雌激素灭活受阻而胆红素水平正常，如果你觉得自己有所谓的肝掌和蜘蛛痣而胆红素水平正常，那基本是心理作用了。

作者: 乙肝日记 时间: 2019-3-31 09:29

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你好，我也在青岛。我也是经常去六医，我们能留个联系方式吗？我给你私信，留下联系方式，方便的时候我们互相聊一下

作者: 乙肝日记 时间: 2019-3-31 09:39

本帖最后由乙肝日记于 2019-3-31 09:39 编辑

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多谢回复，受教了。乙人真的不容易，每次来论坛都有一种想流泪的感觉。不过现在抗病毒不在是一般人的奢望了，药价便宜了，期待国家尽快把替诺二代加入大病医保。特别感谢像雷闯这样的乙肝战士，他们做着人生中最有意义的事情！真想抽机会见见雷闯本人

作者: zjs123 时间: 2019-4-6 22:54

你好，咱俩发病情况一样，我也是20岁肝功爆发，没抗病毒.然后23岁的时候才开始抗。请问你从发病到现在有查过表面抗原数值吗？我好多年只查过DNA，没管表抗。

作者: zjs123 时间: 2019-4-6 22:58

本帖最后由 zjs123 于 2019-4-6 23:33 编辑

还有你B超情况怎么样啊？啥时候转的小三阳啊？

作者: Newbegin 时间: 2019-4-6 23:42

亢龙有悔217 发表于 2019-3-31 08:54
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不要对肝掌、肝病面容和蜘蛛痣耿耿于怀，这些观察判断基本都是主观性的，不同的人有 ...

这个回复很到位

作者: Newbegin 时间: 2019-4-6 23:45

乙肝日记发表于 2019-3-31 09:39
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多谢回复，受教了。乙人真的不容易，每次来论坛都有一种想流泪的感觉。不过现在 ...

楼主应专开一贴向雷闯致谢： “特别感谢像雷闯这样的乙肝战士，他们做着人生中最有意义的事情！真想抽机会见见雷闯本人”

作者: 乙肝日记 时间: 2019-4-7 07:06

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你好，记得2007年曾经查过一次貌似是6000多，现在表抗是8000多。已经对表抗没有想法了，只求安安稳稳的把孩子养大成人，对父母尽好孝道。你没有抗病毒吗？我在用恩替卡韦，另外医生通过舌相看我属于肝郁脾虚类型，在用扶正化瘀片，扶正化瘀片用了快半年了，这个药医生说可以长时间吃。因为这段时间舌相没有改观，让我加用逍遥丸，一天两次先吃半个月，吃完后再去找她。这个医生挺好的

作者: 乙肝日记 时间: 2019-4-7 07:12

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B超显示光电增粗增密，慢肝实质损伤。在2007年的时候是小三阳，现在查e抗原和e抗体都是阴性

作者: 乙肝日记 时间: 2019-4-7 07:14

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感谢大家的回复，最近在查高敏HBVDNA,下周四出结果，出结果后我会上传

作者: 乙肝日记 时间: 2019-4-7 07:15

本帖最后由乙肝日记于 2019-4-7 07:15 编辑

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应该开贴特别感谢一下雷闯们

作者: zjs123 时间: 2019-4-7 07:29

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我也是正在恩替，最近几年没怎么检查，只是单位体检查查B超和肝功正常就不管了……估计体检单位查的也不准。我原本想抗个十几年等表抗降到一定程度，再干扰素拼一下。遥遥无期啊

作者: 乙肝日记 时间: 2019-4-7 07:33

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请问你今年多大年龄了？

作者: zjs123 时间: 2019-4-7 08:52

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今年29，抗五年了……

作者: 2005hbv 时间: 2019-4-7 08:53

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这个比喻很好，很贴切。

作者: roy410 时间: 2019-4-7 10:36

我感觉那些扶正逍遥啥的没必要

作者: 乙肝日记 时间: 2019-4-8 11:04

周五回出高敏HBVDNA的结果，到时候回更新，希望大家到时候多多指导！

作者: 乙肝日记 时间: 2019-4-8 11:06

本帖最后由乙肝日记于 2019-4-8 11:09 编辑

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谢谢您的回复。我吃了扶正后，肝区不适症状的确很少了，另外B的大夫说光点也比较细了，感觉扶正还是起作用的。另外，这边中西医结合的大夫说，看舌头是典型的肝郁脾虚类型，他让我吃逍遥丸半个月试试，逍遥丸说明书是一天三次，他让我一天吃两次。估计，也是不想让我吃太多药，增加肝脏负担。感觉那个大夫挺好的

作者: lizyong22 时间: 2019-4-8 15:47

期待一个好的结果,不要只盯着S,肝掌,蜘蛛,重点坚持服药,注意养生
没有看到血项指标,B超也没有提示严重的地方,随时监测,密切变化,放松心情,长命百岁

作者: 龙康 时间: 2019-4-9 10:32

肝脏硬化不是要看多种指标么？B超是怎么说的？脾脏有没有增大？门静脉值多少？血小板和白细胞有没有降到正常值以下？

作者: 灯火下的鬼 时间: 2019-4-9 14:06

逍遥丸？中药治乙肝？不管你信不信，反正我不信。
楼主，你的肝没什么大问题，怎么就说要硬化了？有什么指征？是血小板很少了还是门脉高压了？s抗如果降低了固然好，但是它8000多就8000多呗，根本没有什么实际意义。
肝掌？蜘蛛痣？你确定不是自己吓唬自己？

作者: 灯火下的鬼 时间: 2019-4-9 14:07

逍遥丸？中药治乙肝？不管你信不信，反正我不信。
楼主，你的肝没什么大问题，怎么就说要硬化了？有什么指征？是血小板很少了还是门脉高压了？s抗如果降低了固然好，但是它8000多就8000多呗，根本没有什么实际意义。
肝掌？蜘蛛痣？你确定不是自己吓唬自己？

作者: tsj79412 时间: 2019-4-9 15:24

抗病毒期间，dna正常的话，是不会肝硬化的，放心吧，另外如果脂肪肝什么引起转氨酶稍高的话，肝弹测试是不准的。

作者: hbv2019 时间: 2019-4-9 19:38

我今天去六医了，明天开始抗恩替
住院了

作者: 乙肝日记 时间: 2019-4-10 18:54

作者: 土宝爸爸 时间: 2019-4-10 19:00

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肝掌和蜘蛛痣，上下图，让各位乙友鉴别下,医生不是乙人不一定能体会到乙肝病毒肆虐的痛，身体实际感受如何？

作者: 乙肝日记 时间: 2019-4-10 19:03

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我用手机拍的照片怎么传不上去呢？真服了，也没有个教程

作者: 土宝爸爸 时间: 2019-4-10 19:53

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高级模式里面应该有

作者: yangsn 时间: 2019-4-12 22:30

这位朋友不要担心，DNA正常，肝功正常，彩超也正常，还担个什么心，自已吓自已，纤维测试7.几是正常值吧，安心吃药吧,桷实不放心，咨询一下王教授吧，就是版主

作者: 乙肝日记 时间: 2019-4-15 08:46

高敏DNA结果出来了，犹豫不会传图片，我直接说结果：检测下限是30，我的结果是小于30.

作者: v2610230v 时间: 2019-4-18 09:47

我也有很明显的肝掌，我还是学医的，但是一直是小三，也没用过药，DNA检测不到，谷丙一直在38附近。。烦人。。

作者: 土宝爸爸 时间: 2019-4-18 11:12

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请问除了肝掌平时还有啥症状？我是小三肝炎

作者: v2610230v 时间: 2019-4-18 13:30

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肝区不适，说不出来的感觉。。肝功能，谷丙一直在高位，直接和结合胆红素也在高位。其他倒没什么。

作者: py99yt15 时间: 2019-4-19 10:22

乙肝日记发表于 2019-4-15 08:46
高敏DNA结果出来了，犹豫不会传图片，我直接说结果：检测下限是30，我的结果是小于30. ...

请问你在哪里做的高敏DNA？多少钱？我润众抗病毒快四年了，普通DNA检测阴性，肝纤维化没有好转，表面抗原不降反升，也想做高敏的，我在胶东，青岛六院能做吗？

作者: 乙肝日记 时间: 2019-4-28 10:50

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您好，刚看到帖子。高敏青岛六院是可以做的，大概500多，但是这个是不报销的。

作者: 乙肝日记 时间: 2019-4-28 10:52

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个人感觉抗纤维化需要结合中成药，六医的中西医结合的李卫还不错。她每隔一个周六会坐诊，我都是找她。

作者: zjs123 时间: 2019-5-10 09:45

哥们，你04年到07年抗病毒前，一直检查肝功和病毒dna 吗？都正常吗

作者: zjs123 时间: 2019-10-22 22:51

战友，你的胆红素是从什么时候恢复正常的？

作者: zjs123 时间: 2020-5-6 19:39

战友，最近有去复查吗？
我另外想咨询你几个问题，判断我要不要干扰博一下。
你是从什么时候发现肝掌蜘蛛痣的啊？我从去年开始发现前胸会长一些红色突起(周边没有血丝)，一直不消失，怀疑是蜘蛛痣的前期。另外手掌大鱼际青筋暴露，你会有这种现象吗？

另外你近几年肝功能ALT AST数值是多少啊？我自从抗病毒后，一直30左右。估计是不太正常的

期待你的回复

作者: xzwzc 时间: 2020-5-12 22:00

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效果不错，坚持抗病毒，有点纤维化是能逆转的，不用担心！

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