肝胆相照论坛

标题: 恳求王教授和前辈给指导，下一步怎么办？原小三阳现在45阳 [打印本页]

作者: tsyouwo 时间: 2019-3-27 17:30 标题: 恳求王教授和前辈给指导，下一步怎么办？原小三阳现在45阳

男，35岁，小时候打针感染的，一直检查是145阳性，肝功正常。每年一次体检，肝功正常。中间没有抗病毒治疗。去年查轻度脂肪肝，所以最近又去全面查了一次，
结果DNA<100IU每毫升，
彩超显示轻度脂肪肝，，
然后肝功肾功和血常规中，
间接胆红素20.4（正常是2-14），直接胆红素是10.9（正常是1.7到8）其他正常，
乙肝五项定量：
1、表面抗原0.013IU/ml  正常范围0到0.05
2、表面抗体0.500mIU/ml  正常范围0到10
3、乙肝e抗原0.010 PEIU/ml 正常范围0到0.1
4、e抗体0.218 PEIU/ml 阳性正常范围0到0.15
5、核心抗体2.088 PEIU/ml  阳性  正常范围0到0.7
然后甲胎蛋白2.787ng/ml

不会上传化验单据，一个个字打的，请问我这种45阳性的情况王教授和各位前辈，这种情况怎么办？是好好保养静观其变，等出现抗体，还是赶快直接去打乙肝疫苗？？？真心求教，感谢各位的答复  补充：彩超提示轻度脂肪肝，其他脾和胆囊正常。王教授和各位前辈能否给予指导我该怎么办，感谢！！

作者: v2610230v 时间: 2019-3-27 17:46

恭喜恭喜，真正的金牌。。没用药，我觉得再观察吧，应该过一两年会有抗体的。。看论坛说吃核甘类药转阴才要打疫苗，如果你这样的能不能一边吃恩替一边打疫苗。。我也好奇好奇。。

作者: 乙肝人1949 时间: 2019-3-27 18:49

最好能出表面抗体阳性

作者: tsyouwo 时间: 2019-3-27 19:06

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谢谢，从哪看到的，能不能贴下地址？看了好多，说45阳性非常不稳定，有说打疫苗的，有说不让打的，到底该怎么办，真心求教啊

作者: v2610230v 时间: 2019-3-27 20:36

你有没有发过病？？转氨酶升高过？？？都没有怎么会突然转阴么？

作者: tsyouwo 时间: 2019-3-28 08:18

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请问什么情况算是发病？因为每年体检一次，查肝功和彩超，除了胆红素高之外，没发现有什么别的。请问这种情况该怎么办？

作者: tsyouwo 时间: 2019-3-28 08:42

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请问是就这样等着还是去打疫苗啊？？

作者: 小牡丹 时间: 2019-3-28 08:58

打疫苗。万一身体健康状况不佳，有可能病毒卷土重来。

作者: StephenW 时间: 2019-3-28 09:23

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我也恭喜你! 你不用打疫苗, 继续每年检查.

研究表明45阳性非常稳定. 如果你继续检测不到hbvdna，HBsAg阴性，并且没有肝损伤（ALT正常）两年至三年，你就被认为已经实现了功能性治愈，即使没有HBsAb.

http://www.hepb.org/blog/forget- ... functionally-cured/

作者: tsyouwo 时间: 2019-3-28 11:55

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谢谢您的指点，这个报告我看了是2016年的，我贴出来，大家看下

几十年来，慢性乙肝患者被告知，只有当他们失去乙肝表面抗原(HBsAg)并产生表面抗体时，他们才能“治愈”。它代表了每个人都希望的复苏圣杯，但很少有人实现。

今天，专家们正在重新定义慢性乙型肝炎的“功能性治疗”，并将表面抗体从等式中去掉。

包括专家罗伯特·吉什博士在内的研究人员建议，如果人们有检测不到的病毒载量(HBV DNA)、检测不到的HBsAg和没有肝损伤的迹象，即使他们没有产生表面抗体，他们也可能“功能治愈”。这种疗法被称为“功能性疗法”，因为治疗乙肝的唯一方法是免疫系统控制或抑制病毒。

患有慢性肝炎的人通常经历几个感染阶段，从儿童和成年早期的高病毒载量(称为免疫耐受或免疫训练)开始，然后是数年甚至数十年的“活跃”乙型肝炎，免疫系统试图清除感染，这是由肝酶升高测试显示的。

在一些幸运的人，“活动”阶段成功地根除了乙肝表面抗原和受感染的肝细胞。他们的HBsAg测试呈阴性，病毒载量下降到无法检测的水平，他们的肝酶测试(ALT或SGPT)没有显示肝损伤的迹象。尽管他们的感染是“不活跃的”，但研究表明，其中三分之二的人永远不会产生表面抗体。

但是，开发表面抗体不是乙肝康复的黄金标准吗?现在不是了，吉什博士解释道。从历史上看，医学指南规定，慢性感染患者必须产生至少10 mIU/mL的表面抗体才能“功能治愈”。“之所以使用这个水平，是因为大多数患有短期或急性乙肝的成年人在清除感染后，能够产生大量表面抗体，而接种疫苗的人往往也会产生较高的表面抗体水平。”

“但我们已经知道，标准已不再适用于慢性感染患者，”吉什博士解释说。“乙肝表面抗体的作用非常特殊，我们了解到，人体可能正在制造其他类型的表面抗体，我们无法测量。今天，我们只测量了一种表面抗体，由于某种原因，我们还不知道，它可能永远不会在慢性感染和清除乙肝表面抗原的人身上呈阳性。

Gish博士推测，实验室检测到的表面抗体可能都与感染后残留的HBsAg结合，所以可能不会有任何一种表面抗体过量。

这可能类似于接种疫苗的人，随着时间的推移，表面抗体检测不再呈阳性。他说:“在过去的文献中，人们认为拥有大量的表面抗体意味着更好的保护，但现在我们知道，接种过疫苗的人，即使他们的表面抗体下降或无法检测，他们的免疫系统的t细胞反应和‘记忆B细胞’仍然能够保护他们。”

底线是，“免疫记忆”和抗体，实验室可能无法识别，仍然准备好对抗感染后，接种疫苗，甚至是慢性感染。

Gish博士认为，这些发现的结果是，那些在过去两年或更长的时间里，病毒载量和HBsAg检测不出来，也没有肝损伤迹象的人，即使他们的表面抗体仍然检测不出来，也有可能被“功能治愈”。“这显然是一个新的黄金标准，”他补充说。他指的是最近的研究，这些“不活跃”的患者随访长达8年，没有发现乙肝病毒重新激活。

然而，Gish博士警告说，重要的是要记住，一旦感染了乙肝病毒(乙肝核心抗体-抗hbc的存在表明)，人们体内的乙肝病毒水平将始终保持在较低水平，即使他们产生了表面抗体。就像水痘病毒一样，乙肝病毒只有在免疫系统保持足够健康，使其受到控制的情况下才能被抑制。老年、其他疾病、化疗或抑制免疫系统的药物可以使乙肝重新激活，就像水痘在老年人中以“带状疱疹”的形式复发一样。不幸的是，目前还没有完全从体内根除所有乙肝病毒的疗法。

如今，长期感染乙肝病毒的人可以期待一个新的、更准确的基准，它代表着一种功能性治疗:清除乙肝病毒DNA和乙肝表面抗原，并在两到三年内无肝损伤。根据最近的研究，所有这三个目标都必须实现，尤其是无法检测到表面hbsag，否则它们仍有重新激活的风险。

雅高集团

作者: tsyouwo 时间: 2019-3-28 11:56

题目是：：：：忘掉表面抗体吧，如果你同时有检测不到的病毒载量和HBsAg，你可能在功能上“治愈”了

作者: v2610230v 时间: 2019-3-28 12:17

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发病，看文章说小三DNA3次方以上，肝功能正常两倍以上。。但是有种小三，很隐蔽，肝功能正常水平附近，DNA检测不到，要做肝穿刺证实有无肝炎的存在，我觉得我就是这种，在纠结是做肝穿还是直接抗。

作者: dapang 时间: 2019-3-28 13:07

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如果你在不符达标的时候抗病毒，医生绝对是要你肝穿的吗，肝穿不可怕。

作者: v2610230v 时间: 2019-3-28 13:26

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嗯，为什么不直接嗑药，我觉得我30多了，是个分水岭。。长期吃药对我来说没什么啊。除非病毒变异或者耐药。

作者: tsyouwo 时间: 2019-3-28 14:17

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你的乙肝表面抗原定量是多少？？

作者: v2610230v 时间: 2019-3-28 15:39

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没做过，明天打算去做。。

作者: 乙肝人1949 时间: 2019-3-28 18:53

啥也不用干，做等出表面抗体。如果求心理安慰，也可加打疫苗。只是心里安慰，反正花钱不多

作者: 高校男 时间: 2019-3-30 14:19

我去年8月就四五阳了，打了两针60微克加大剂量乙肝疫苗，2月份查还是四五阳。还是等自己出抗体吧。

作者: tsyouwo 时间: 2019-3-30 16:44

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请问您是自愈变成4、5阳的，还是抗病毒后变成的？？2月份查的4、5阳是乙肝五项定量还是定性？

作者: 高校男 时间: 2019-3-30 21:25

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自愈的，从未吃药。8月份查的定性四五阳，11月查了定量还是四五阳。

作者: laoer2010 时间: 2019-3-31 00:33

你病好了不要再麻烦王教授了

作者: tsyouwo 时间: 2019-4-1 08:08

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是不是打的计量和针数不够？？

作者: tsyouwo 时间: 2019-4-1 08:09

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谢谢你，我就是想知道这种情况要不要去打疫苗啊？？

作者: tsyouwo 时间: 2019-4-3 08:15

请问各位，有没有过来人给指点一下，万分感谢

作者: 高校男 时间: 2019-4-3 21:13

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60微克是剂量最大的乙肝疫苗了，普通人只要一针就产生抗体。常见的乙肝疫苗只有10一20微克，要打三针。

作者: tsyouwo 时间: 2019-4-4 14:14

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打了一针60的疫苗，然后多久去检查的，没有出现抗体？

作者: 高校男 时间: 2019-4-6 06:32

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打完后一个月就可以查。我打了60微克一个月后查没产生抗体，又打了第二针，过了两个月还是没抗体。

作者: roy410 时间: 2019-4-6 09:16

干嘛总纠结这个疫苗呢，你感染到恢复这么长的过程都没产生足够抗体。减毒或者灭活的又怎么会有不一样的结果

作者: roy410 时间: 2019-4-6 09:22

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你的意思你所有参数都正常水平，还要做肝穿才能确定有无炎症？

作者: v2610230v 时间: 2019-4-6 10:34

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有些小三阳确实这样。。

作者: roy410 时间: 2019-4-6 15:33

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不科学啊，除非生活习惯不好

作者: v2610230v 时间: 2019-4-6 22:12

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其实肝功能欧美标准都是在30以下才是正常，，标准在20一下，中国的标准在40以下，有些50以下就是正常。。

作者: tsyouwo 时间: 2019-4-9 09:19

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有的还说是DNA检测低于检测值，只能说明血液里病毒量很低了，但是肝细胞内病毒量不一定高低，有没有懂的给科普一下

作者: v2610230v 时间: 2019-4-9 14:11

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表抗就是病毒的外衣，DNA是病毒的心，工厂一边生产外衣一边生产心，组合在一起就是完整的病毒。。检查，都是只能查血液，所以有些人表抗高，DNA低，有些人表抗低，DNA高。肝细胞里的病毒是查不到的。

作者: tsyouwo 时间: 2019-4-17 11:45

顶起来希望有过来人给指点一下

作者: tsyouwo 时间: 2019-4-25 19:35

希望知道的给解答

作者: tsyouwo 时间: 2019-5-13 15:15

希望知道的给解答

作者: 亢龙有悔217 时间: 2019-5-13 16:09

本帖最后由亢龙有悔217 于 2019-5-13 16:14 编辑

抗病毒前血液中的每个病毒颗粒是包含表面抗原和DNA的完整病毒，抗病毒后大部分的病毒颗粒都是不完整的，只包含了表面抗原和不完整的DNA。抽血检查DNA只统计了完整的DNA，不完整的DNA不参与统计。
抗病毒只是扰乱了病毒的复制，并不能杀死任何病毒，无论是血液中的病毒还是肝细胞中的病毒，均不能杀死。

打个比方，假如现在有一种叫窃蛋龙的基因改造小恐龙，这种小恐龙被投放到海岛上专门偷海龟蛋，用以抑制海龟种群数量，如果它们偷的海龟蛋足够多，虽然它们没有杀死任何海龟，但是海龟的种群数量在长期来说是会逐渐下降的。由于海龟寿命很长，所以海龟数量下降是一个长期的过程。评判小恐龙有没有努力投蛋最直观的方法就是去海滩上数海龟蛋，数不到海龟蛋了就说明这个方案见效了，但这时的海龟蛋就算数不到了也并不代表海龟数量就一定急剧减少了，只能说明小恐龙偷海龟蛋的方案仍然有效。另外，数不到海龟蛋了只是说我们目前的寻找能力下找不到海龟蛋了，并不能代表海滩上已经没有海龟蛋了，毕竟小恐龙不可能把所有的海龟下的所有的蛋都偷光。

CCCDNA整合进肝细胞核后寿命与肝细胞相同，而且肝细胞会分裂，分裂过程中仍然有一部分新生肝细胞含有CCCDNA，另外抗病毒药物并不能完全阻断病毒DNA的复制，只能有效抑制，所以乙肝抗病毒的路会很漫长。当然，也有一部分幸运的人，抗病毒的同时免疫系统积极参与，两者协同合作（相当于既偷海龟蛋又捕杀海龟），最终实现了转阴。

作者: StephenW 时间: 2019-5-13 17:52

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正常肝功能欧美标准是 35 iu/L(男) 25 iu/l (女) 以下.

作者: StephenW 时间: 2019-5-13 18:28

tsyouwo 发表于 2019-4-9 09:19
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有的还说是DNA检测低于检测值，只能说明血液里病毒量很低了，但是肝细胞内病毒量不 ...

有的还说是DNA检测低于检测值，只能说明血液里病毒量很低了 - 正确.

但是肝细胞内病毒量不一定高低 - 正确的说法应该是肝细胞核内的cccDNA 没必要是零, 也就是说在整个肝脏, cccDNA池是非常低, 但不是零.

hbv病毒本身不伤害肝细胞, 过量的血液hbv病毒粒子可能引起炎症和免疫系统对感染的肝细胞的攻击, 导致肝细胞受损. 肝细胞受损ALT会上升. 因此ALT正常，通常表示无炎症，无肝脏损害.

小三(1,45阳)，非常低的hbvdna表明免疫系统控制感染，即限制新病毒粒子的产生，但不能完全消除所有的cccDNA.

45 阳表明血液中HBsAb的数量等于血液中HBsAg的数量（来自新病毒体和空亚SVP病毒颗粒),因此1,2阴. 功能性治愈, 不需要接种疫苗, 身体已经产生HBsAb.

作者: Jjhh123 时间: 2019-5-13 22:43

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作者: Jjhh123 时间: 2019-5-13 22:48

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作者: yixinganyan 时间: 2019-5-14 08:02

看我的贴子吧，我恢复的时间上对你有帮助。我从发现45阳到245阳二年多时间。现在表面抗体48.02，我也在咨询要不要打疫苗，原来45阳时不敢打。

作者: 健康平安猫 时间: 2019-5-14 09:23

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不用打，2~3年后自己会有抗体的。
哥们就是这样的！

作者: yixinganyan 时间: 2019-5-14 11:11

健康平安猫发表于 2019-5-14 09:23
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不用打，2~3年后自己会有抗体的。

请问你现在第二项表面抗体数值高吗？

作者: 健康平安猫 时间: 2019-5-14 11:42

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现在表面抗体大概40~60左右。

45阳----245阳大概 2~3年（那时 2大概15左右）
2从15 涨到 40~60，又等了 2~3年。

我不建议你打。你想，我们的身体都可以自愈，所以产生抗体是早晚的事！自己产生的抗体才是最可靠的。

作者: tsyouwo 时间: 2019-5-14 14:11

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不高啊，你看化验单上，3月底查的时候才0.5

作者: tsyouwo 时间: 2019-5-14 14:11

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感谢过来人的解答！

作者: tsyouwo 时间: 2019-5-14 14:19

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感谢您的专业解答，十分感谢！

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