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标题: manlan taf吃了7个月了，对肾脏损伤到了临界点 [打印本页]

作者: 20180501 时间: 2019-1-29 19:34 标题: manlan taf吃了7个月了，对肾脏损伤到了临界点

本帖最后由 20180501 于 2019-4-11 23:22 编辑

manlan taf吃了7个月了，对肾脏损伤到了临界点该怎么办，是吃其它药来抵消损害，还是换其它药，还是吃药时间从24小时改成36小时，还望各位兄弟给个指点
这是前后检查单的对比，希望给病友提供参考。
taf的确是个好药，对肝有修复作用。以前的彩超检查单肝都是有问题的回声不均匀，现在连回声均匀了。飞波没查。
弱点就是肾损，吃taf之前一定要做相关检查。

作者: 20180501 时间: 2019-1-29 19:36

尿可以看见沫子了，腰酸背痛

作者: 色影无忌 时间: 2019-1-29 20:06

化验个早期肾损伤指标，看看有木有蛋白
有沫不一定是肾损伤
腰酸背痛更不是肾病的表现
有可能你想多了。

作者: 20180501 时间: 2019-1-29 20:30

作者: 20180501 时间: 2019-1-29 20:32

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尿蛋白1个+

作者: ematrix 时间: 2019-1-29 20:58

TAF也会伤肾吗？肌酐也不算高。

作者: ematrix 时间: 2019-1-29 20:59

不要擅自延长吃药间隔期，一旦血药浓度下降到无法抑制病毒DNA复制，DNA指数会上升，耐药几率会升高。

作者: 小牡丹 时间: 2019-1-29 21:21

换成恩替。我恩替两年半，肾脏指标一直正常。可以肯定你伤肾了。

作者: 20180501 时间: 2019-1-29 21:22

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一天一次taf，肝部以前不适，现在基本没了，但现在腰酸背痛

作者: 20180501 时间: 2019-1-29 23:15

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可以换吗？恩替好像也有肾损伤

作者: 20180501 时间: 2019-1-29 23:26

吃百令胶囊情况会不会扭转

作者: 色影无忌 时间: 2019-1-30 00:07

肌酐正常，尿蛋白阳性？
做个24小时尿蛋白定量，早期肾损伤指标，更准确一下。
另外，血脂如何？
有高血压糖尿病么？
不一定是这个药的事儿，肾内科就诊查查看。
如果确实有蛋白，估计得吃普利或者沙坦了。

作者: 20180501 时间: 2019-1-30 07:19

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12月底胱抑素c 1.16，5月份还没吃taf没抗时，测肾功胱抑素c是1.06.估计是以前吃其它的中药或是撸多了伤肾了，胱抑素c这个指标我觉得还是比较准

作者: 20180501 时间: 2019-1-30 07:23

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尿蛋白是肯定的了，也看了肾病科医生，说先不管。现在的好多医生，病不在他身上，说话轻描淡写，不懂病人心里的苦

作者: 20180501 时间: 2019-1-30 07:27

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普利或沙坦是什么性质的药，和百令不是一类吧。想我们这样药物伤肾的，最好的解决办法是什么，还望各位兄弟，朋友多指教啊

作者: 20180501 时间: 2019-1-30 07:30

胱抑素c对比图

作者: HILARYTRUMP 时间: 2019-1-30 11:24

可能TAF 和恩替的长期服用，都会产生肾损伤。
泡沫尿是症状

作者: 小牡丹 时间: 2019-1-30 12:20

HILARYTRUMP 发表于 2019-1-30 11:24
可能TAF 和恩替的长期服用，都会产生肾损伤。
泡沫尿是症状

是药三分毒。恩替卡韦保肝的同时伤肾，但多喝水可以减少。根据我近三年的经验，恩替对肾功能的损害可以忽略不计。

作者: hztlt 时间: 2019-1-30 13:04

对了，我这个报告其他指标都好的就一个总胆汁酸高点16.这个怎么回事啊？

作者: 月圆 时间: 2019-1-30 15:42

长期服用核苷抗病毒药过程中，出现大量泡沫尿，应该警惕是否药物造成的肾损伤。
替诺，恩替，TAF，阿德的长期服用，可能都会造成肾损伤。
恩替对肾影响

作者: 月圆 时间: 2019-1-30 15:44

恩替的肾损伤，也许，因人而异吧

作者: 20180501 时间: 2019-1-30 23:15

18年5月的检查单什么都是好的，但就是肝区不舒服，病毒量一直低，但是也是有损害的，也是不舒服的原因，也是飞波检查从7到10的原因。开始抗时候也纠结了2个月，选了taf，以前胱抑素c

作者: 20180501 时间: 2019-1-30 23:18

1.07,这次是1.16，慢慢损伤，准备先吃点百令，taf再吃一两个月再换恩替

作者: hong88 时间: 2019-1-31 12:38

20180501 发表于 2019-1-30 07:19
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12月底胱抑素c 1.16，5月份还没吃taf没抗时，测肾功胱抑素c是1.06.估计是以前吃其它 ...

没吃药前胱抑素C已经偏高了，说明你本来肾就不好！在肾有问题的时候，胱抑素C接近临界的时候，我发现很多吃TAF肾损害也会延续下去，

作者: 20180501 时间: 2019-2-19 20:35

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朋友还是要注意，taf还是有肾的风险
乙肝类药物同样的风险存在

作者: hbeag 时间: 2019-2-19 22:04

TAF不是肾损伤比TDF要轻得多吗？怎么7个月就能这样呢？你吃TAF之前都正常的？之前吃什么药？

作者: 土宝爸爸 时间: 2019-2-19 23:36

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长期吃恩替卡韦也会引起，肌酐上升，当然还没有超出指标我表哥就是这样。也许乙肝病毒发病时候就已经侵害到肾，我发病时候检查，多次肌酐都是在高位或者轻微超标，很多指标也是高位，如果没有超出指标那是只能观察，如果多次超出，估计要换药，调整治疗方式，我也是因为肌酐高位不敢抗病毒，扛扛看

作者: 20180501 时间: 2019-2-21 21:09

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以前什么药都没吃，肝区不舒服，飞波10,直接taf

作者: 20180501 时间: 2019-2-21 21:12

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长期的病毒感染致使肝区不适，纤维化会加重，也是大事啊

作者: hbeag 时间: 2019-2-21 21:48

20180501 发表于 2019-2-21 21:09
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以前什么药都没吃，肝区不舒服，飞波10,直接taf

你现在到底哪个检测项目反应出肾损伤了？

作者: 土宝爸爸 时间: 2019-2-22 12:07

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肝纤维化四项检查，血常规，超声，肝功，或者直接肝穿，能判断是否纤维化

作者: 20180501 时间: 2019-2-22 21:07

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蛋白尿1+,胱仰素c1.16

作者: hbeag 时间: 2019-2-22 21:15

20180501 发表于 2019-2-22 21:07
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蛋白尿1+,胱仰素c1.16

胱仰素我的检测里面好像没有这一项，蛋白尿严重吗？
你的医生怎么说？怎么处理办法？

作者: 20180501 时间: 2019-3-1 23:50

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一个+,医生让不用管，以后再说

作者: hbeag 时间: 2019-3-2 10:57

7个月的TAF之前吃什么药？那时候化验都正常吗？现在有验尿B2微球蛋白吗？

作者: y123hbv 时间: 2019-3-3 12:46

好像说乙肝本就有个“乙肝性肾炎”的说法。大致的解释有两种：乙肝病毒直接破坏肾组织，或者免疫复合物（抗原抗体中和的产物）沉积在肾组织内造成损伤。
本人大三，尿酸忽高忽低，时不时上限值加减五六十，不知道是不是这个引起的。肌酐胱抑素c还算正常，离上限值还有一段距离。

作者: Newbegin 时间: 2019-3-3 23:43

本帖最后由 Newbegin 于 2019-3-3 23:57 编辑

土宝爸爸发表于 2019-2-19 23:36
回复 20180501 的帖子

长期吃恩替卡韦也会引起，肌酐上升，当然还没有超出指标我表哥就是这样。也许乙肝病 ...

楼主20180501，土宝和其他战友们的跟帖指出了一个重要问题，为减少病毒引起的肝损及附带的肾损的肾损，宜早日开抗。但长期服药又会引起药损伤肾，从这一点又支持能不开抗、或尽量晚抗最好。

作者: Newbegin 时间: 2019-3-4 00:16

本帖最后由 Newbegin 于 2019-3-4 00:28 编辑

20180501 发表于 2019-1-30 23:18
1.07,这次是1.16，慢慢损伤，准备先吃点百令，taf再吃一两个月再换恩替

觉得楼主的策略是对的，必要时换恩替，降病毒效果可能会略差，但对肾的伤害也会低些。

作者: 亢龙有悔217 时间: 2019-3-4 16:31

本帖最后由亢龙有悔217 于 2019-3-7 06:09 编辑

乙肝肾损伤通常是三个方面
①乙肝病毒直接在肾脏复制免疫系统识别后进行攻击，这类患者通常转氨酶同时升高，往往是持续性的肾损伤，解决办法是抗病毒。

②乙肝病毒免疫复合物在肾脏沉积导致肾脏损伤，这类患者血常规检查时常见淋巴细胞升高，表面抗原定量较低而DNA水平较高，阶段性的肾损伤，解决办法是抗病毒。
③乙肝抗病毒药物对肾脏的损伤，如果不能停药，目前没有好的办法可以解决。

肾脏持续损伤修复最终细胞实质会减少而细胞间质会增加而发生纤维化，最终是肾衰竭和尿毒症，类似于乙肝三部曲，同样是个非常漫长的过程。
现在对慢性肾炎的治疗方案中有抑制免疫的疗法，确实，服用免疫抑制剂后减轻肾脏损害，但是同时会增加患癌症的风险。
其实重症乙肝最初的治疗方案就包括免疫抑制疗法，后来发现是饮鸩止渴。
慢性肾炎最终发展为尿毒症和乙肝的病情进展其实具有很多很多类似的地方，区别在于乙肝现在有了抗病毒药，而慢性肾炎还在服用免疫抑制剂治疗，所以很多人说吃抗病毒药把肾吃坏了更麻烦，确实，肾炎很麻烦就像没有抗病毒药时代的乙肝一样麻烦。但是抗病毒导致的肾脏损伤跟慢性肾炎肾损伤区别很大，远没有那么可怕，抗病毒的时候不必过分担忧肾损伤，想象一下自己的肝脏不停被HBV戕害，如果能减轻这种戕害，血磷异常又算什么呢？就好像抗洪，这边都快决堤了，从旁边较高的堤坝上挖一点土过来先堵上也是合理的。又比方说肝癌患者做肝移植，做完后必须吃免疫抑制剂，但是免疫抑制剂又会极大增加患癌的风险，肝源摆在面前，做还是不做呢，都是一个比较选择罢了。
乙肝病毒被发现的时间并不是很长，包括幽门螺旋杆菌被发现的时间也并不是很长，曾经治疗胃溃疡都是靠胃酸抑制剂，曾经治疗乙肝都是靠保肝药，现在有了抗病毒药，不要被肾损害吓退了，远没有那么夸张，慢性肾炎之所以麻烦在于连是什么东西感染肾脏导致了肾脏被免疫系统伤害都还没搞得很清楚。
假如在乙肝病毒还没有被发现的时代，有一个疗效非常确切的药物可以治疗已经尿检好几个加号的慢性肾炎，但是这个药物有一定的肝损伤，会导致一部分患者转氨酶轻微升高，停药就会恢复正常，用还是不用？总不能因为肝硬化和肝癌太吓人了，所以不用这个药物吧，毕竟轻微的药物肝损伤跟慢性肝炎是两码事。
同样的道理，TAF轻微的肾脏毒性更慢性肾炎也是两码事，完完全全的两码事，不能因为慢性肾炎-肾衰竭吓人就不敢用抗病毒药。HIV抗病毒同样有损伤，魔术师约翰逊都抗病毒28年了，为什么艾滋病患者没有乙肝患者这么担心肾损伤呢，那是因为HIV的危害远超过HBV，所以是否长期抗病毒还是要看自己的病情。

打了这么多字，如果误导或者有专业上的失误，希望大家指正。

作者: 20180501 时间: 2019-4-11 23:24

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感谢感谢

作者: 20180501 时间: 2019-4-11 23:27

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看过后，受益匪浅，对生活渐渐有了希望，谢谢

作者: Newbegin 时间: 2019-4-12 02:57

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楼主年龄多少，计算一下肌酐清除率

作者: tianxinheyi 时间: 2019-4-12 03:02

细胞实质&细胞间质，一对关键词。学习了

作者: 土宝爸爸 时间: 2019-4-12 14:11

回复亢龙有悔217 的帖子

专家估计也不会这么来解释，很好奇，难道你是患有HBV的某科室专家？

作者: 20180501 时间: 2019-4-12 20:22

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在首页有

作者: hong88 时间: 2019-4-21 16:11

现在情况怎样？

作者: welkinchen 时间: 2019-4-25 21:54

我服用博路定（恩替）5年，没啥问题，不过每天多喝水是必须的

作者: hong88 时间: 2019-4-26 09:13

第一次用药吗？感觉没吃TAF的检查比吃药后还不好

作者: 注册三 时间: 2019-4-26 20:07

我也好想换taf，就是医生说恩替还有效果不让换，也不知道是什么道理

作者: 20180501 时间: 2019-5-18 17:06

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第一次用药，腰痛后吃了百令，检查指标好了不少，见首页的检查单。腰基本不痛了。现在纠结是坚持吃t a f，还是换替洛

作者: 20180501 时间: 2019-5-18 17:07

大家看看首页的检查单，麻烦支个招

作者: 20180501 时间: 2019-5-18 17:34

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换恩替

作者: 20180501 时间: 2019-5-18 22:51

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老师，恩替服用的效果怎样

作者: Newbegin 时间: 2019-5-19 08:18

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下个月我去检查。恩替也有副作用。无论是TAF还是恩替，副作用实在受不了的话，可考虑减量（医生肯定不赞成）

作者: ematrix 时间: 2019-5-19 10:16

不赞成自己随意减量服药，很容易造成病毒反弹，以及更麻烦的耐药。
只有真正肾功能下降，引起药物代谢速度下降的，才可以按照说明书减量。
肾功代谢速度下降，意味着药物的血药浓度下降速度减慢，原来24小时血药浓度下降到抑制病毒的下限，现在可能可以保持36小时或更久，具体的减量或延长服药间隔时间要严格根据肾功能检查结果和说明书要求进行。

作者: antiHBVren 时间: 2019-5-19 13:38

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个人建议：减量。

作者: ematrix 时间: 2019-5-19 13:46

随意减量就是作死。

作者: ematrix 时间: 2019-5-19 13:50

血药浓度不足，就无法抑制病毒DNA复制
会造成病情反复，肝损伤反复
以及由于复制数量增加造成病毒变异而耐药
那个时候可能就不是吃双倍药可以解决的

作者: ematrix 时间: 2019-5-19 13:51

减量必须根据自己的肾功能情况，科学减量
具体如何减，请看看说明书
不要随意拿自己病体开玩笑

作者: 20180501 时间: 2019-10-14 04:24

腰一直疼，过两天查肾功

作者: Newbegin 时间: 2019-10-17 08:26

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腰疼不易解决，希望你的检查结果还好！

作者: 心愿108 时间: 2019-11-19 22:27

mark

作者: liping60 时间: 2019-11-20 08:39

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你的肌干这么好哪，才80多，为什么谙TAF伤的肾，我的可是95.4呢

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