肝胆相照论坛

标题: 医生将恩替卡韦换成了二线的替比夫定，迷茫了，求指教 [打印本页]

作者: jiqingtong 时间: 2018-12-14 12:10 标题: 医生将恩替卡韦换成了二线的替比夫定，迷茫了，求指教

老公2017年初发病，经过近两年的治疗，B超从失代偿变成肝硬化不除外，再到弥漫性肝病表现；表面抗原从7600到382；大三阳变成小三阳；甲胎蛋白从556降到1.26；白蛋白从29上升到46；血小板从110上升到171. 如此这般，个人对治疗效果满意，作为家人的我也从绝望中走出来，可是可是可是，最近医生改变用药方案，将原来的恩替卡韦联合替诺，变成了替比夫定联合替诺。因为当时没有陪伴老公去拿药，不清楚换药的意图，求各位大咖指教。
每天都在论坛学习，知道替比夫定是二线药，疗效无法和恩替相提并论，更可能耐药，不知道这是为什么。
焦虑中，求教各位！

作者: 睦和 时间: 2018-12-14 13:33

替比夫定对肾功能有好处。

作者: 卧龙居士 时间: 2018-12-14 18:36

两年的治疗恩替效果很好，为什么要换药？

作者: jiqingtong 时间: 2018-12-14 23:04

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谢谢睦和前辈，问了老公，据说医生当时说是这个药肾毒小，但我还是有些纠结。

作者: jiqingtong 时间: 2018-12-14 23:09

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谢谢前辈的回复。
确实，两年的恩替卡韦联合替诺，效果非常令人满意，每三个月复查，表面抗原平均都会减少100左右，甚至更多，应答良好。打算下次和老公一起去医院，询问一下详情。
之前医生一再建议我们上干扰素，但两年来在论坛学习的经验告诉我，要慎重，所以一直没有同意，上个月给老公进行了彻底检查，说是身体状况允许干扰素，但我还是犹豫……

作者: crystal666 时间: 2018-12-14 23:22

单恩替就可以了吧

作者: jiqingtong 时间: 2018-12-15 16:31

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确实如crystal666前辈所言，我也以为病情减轻后，会变成单独的恩替或替诺，就是没想到会换成二线药，所以含糊了。

作者: czezzt 时间: 2018-12-15 22:24

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不明白为什么？

作者: jiqingtong 时间: 2018-12-16 00:15

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czezzt——好熟悉的名字，不曾谋面的朋友。
感谢回复！
我也是不明白为什么？

作者: 淡如茶香 时间: 2018-12-16 00:16

哪里的医院？

作者: jiqingtong 时间: 2018-12-16 00:17

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北京佑安医院。

作者: czezzt 时间: 2018-12-16 08:16

本帖最后由 czezzt 于 2018-12-16 08:18 编辑

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我曾看过一篇文章，说恩替卡韦吃过一会，在体内就开始起作用，估计就是杀乙肝病毒的能力，这个能力是逐步释放，并且慢慢减弱，正好减弱到某一数值时候，又吃了下一粒药，使体内杀乙肝病毒的能力又提高，这样周而复始，使体内每天抗杀病毒的能力都保持在有效范围内。大概就是这个意思。

作者: jiqingtong 时间: 2018-12-16 12:32

确实是这样的。恩替卡韦微量却很强悍，且负作用小，因此被确定为一线药。
老公从2017年1月12日入住北医三院的第一天开始，直到2018年12月13日换成替比夫定，每天晚上睡前一颗，从未漏服，并且表抗还在以每三个月（定期检查）降低一百的速度降低……
在北医住院12天后，被劝出院。当时真的不懂（不知道这是一个长期过程，要有八年抗战的准备），不明白为什么没有彻底治愈，就让我们回家休养，不断理论的结果，还是带着恩替、水飞蓟宾回家过年。年后，到佑安医院专家门诊，减掉了水飞蓟，方案是恩替、胸腺肽、氨基酸胶囊、硒酵母片。随着持续治疗，HBV-DNA从发病时的10的7次方，到2018年6月降到10的2次方。或许对这样的预后不是很满意（猜测），随后，专家在药单中加了替诺，又经过三个月的用药，11月复查时，这个指标转阴（<100）。
   总结佑安的用药调整过程如下：
   第一阶段——恩替、胸腺肽、氨基酸胶囊、硒酵母片；
   第二阶段——恩替、胸腺法新、氨基酸胶囊、硒酵母片；
   第三阶段——恩替、胸腺法新、硒酵母片、替诺（氨基酸胶囊医院断供，医生说没关系，停掉）；
   第四阶段——恩替、胸腺法新、硒酵母片、替诺、百令胶囊（应该是为了补肾）；
   现阶段——胸腺法新、硒酵母片、替诺、百令胶囊、替比夫定。

作者: jiqingtong 时间: 2018-12-16 12:51

换药那次复查有几个不正常的指标：
谷草（AST）40.3，升高；
磷0.83，比正常值低；
血铁清41.2，比正常值高；
我猜测，医生或许是综合这些变化，决定换药？唉，术业有专攻，还是懵啊……

作者: crystal666 时间: 2018-12-16 22:05

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不要过度治疗，指标正常后。尽量减少服药种类！一般抗病毒就可以了，剩下的就是食疗！三个月随访！一年一次胃镜和体检

作者: jiqingtong 时间: 2018-12-16 22:21

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谢谢crystal666前辈。
药的种类确实不少。刚开始营养不良，很重视食疗，现在状态好些，有点懈怠，但每三个月的复查一直坚持，都留下记录。

作者: yuanyan1111 时间: 2018-12-17 12:34

恢复的真好，请问你老公这两年上班吗？我老公也是腹水发病的，但是没你老公恢复的好，现在脾抗严重。

作者: jiqingtong 时间: 2018-12-17 14:57

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老公之前在工作奔波压力大，现在处于半休闲状态。
发病时也是腹水，量还不少，出院时定为Child C级。当时也是门脉高压，脾厚40，半年后，水消退，脾厚31，长径113（现在是95）。医生认为，现在是纤维化或是早期肝硬化。
这个病不要急，做好持久战的准备，战略上藐视，战术上重视。

作者: jiqingtong 时间: 2018-12-17 15:04

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潜水学习两年发现，这里有很多像你一样的好妻子，相信在你的精心呵护下，先生会一天比一天好的。另外，就是多来这里看看。这个论坛有病友、有医生；有病例、有解答，无异于一个应对乙肝的百科全书，能学到知识，也给予我们信心，一切都会好的！

作者: lovesunshine 时间: 2018-12-17 23:31

不错啊

作者: 挥戈返日 时间: 2018-12-21 08:49

楼主老公两年的时间就从失代偿恢复到早期肝硬化（也可能只是肝纤维化），真好！
也让我们对战胜这个病大有信心！

作者: 挥戈返日 时间: 2018-12-21 08:50

为什么我们当地医院只建议单独恩替，您们大多联合用药？

作者: 睦和 时间: 2018-12-21 13:52

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标准的是单用一种药，除非耐药或者效果不明显或者副作用大才会选择耐药。

作者: jiqingtong 时间: 2018-12-21 19:44

睦和所言极是，我们期初是单独恩替，半年时间DNA还是十的三次方。联合替诺后，顺次检查转阴。我估计加药是医生觉得效果不明显，所以联合的。
医生也说，除了抗病毒药，其他都类似补药，不起关键性作用，多一片少一片不用太纠结。

作者: jiqingtong 时间: 2018-12-21 19:47

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防松心情，合理饮食，保证睡眠，坚持抗病毒，定期复查监控，一定会好起来的。

作者: 挥戈返日 时间: 2018-12-21 20:53

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谢谢，这些记下了，希望我家老公也会慢慢好转。

作者: 挥戈返日 时间: 2018-12-21 20:56

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原来这样子的。

作者: 祈福2038 时间: 2019-1-18 20:12

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楼主每次去佑安医院都是挂哪个医生的号我一直在302看也想去佑安医院看看

作者: jiqingtong 时间: 2019-1-18 23:38

第一次碰到的就是马丽娜主任，记得当天排队的人很多，但她有问必答，很直接也很肯定，看后要我们一个月后再找她，顿时觉得有依靠了，此后就一直跟随到现在。

作者: 祈福2038 时间: 2019-1-19 08:22

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谢谢下次检查去佑安看

作者: ZXZ320 时间: 2019-1-21 19:03

百令胶囊里面有虫草是防癌变的，不过这个虫草是一般种植的虫草此虫草非那“虫草”。替比与替洛互为补充的他认为TDF对肾脏有影响用它来保护的（中和的）。他怕药吃到最后病毒没了可肾也坏了。不过我到建议换TAF吧（如果你还没用的话）这一种药就够了（何况现在也能买到了）！

作者: jiqingtong 时间: 2019-1-21 20:23

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您分析的很到位，一定是专业人士，谢谢。
肾损伤是很麻烦的事情，既要抗病毒又需防肾损，是这种需要长期服药疾病的两难，任何一方面都不容许有疏忽，如何找到平衡点是个问题。
我们现在的用药是，替诺、替比、百令、硒酵母、胸腺法新。确实有点多，如果TAF能毕其功于一役最好。下次开药再和医生谈谈。
老公的主治医生一直建议我们上干扰素，我担心过度治疗适得其反，始终犹豫怀柔中，您觉得我们如何？上个月曾做了一个全面检查，医生说够上干扰的条件，但我的意思还是再让老公养养。这个病急不得，更何况我们的病情曾发展至失代偿，不敢冒险。

作者: 祈福2038 时间: 2019-1-21 21:22

楼主你好问您下明天去佑安挂马丽娜医生的号一般是门诊挂号还是可以网上预约

作者: jiqingtong 时间: 2019-1-22 17:41

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我们第一次是网上预约，之后都是医生直接开预约单，定好下一次。

作者: 祈福2038 时间: 2019-1-22 18:21

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今天去佑安了找马丽娜医生加了号血检结果明天才能出来 B超检查了竟然没检到小结节我让检查医生好好找找没找到我说302检查有小结节检查人员说就算有也是忽略不计有点懵不知信谁了

作者: 祈福2038 时间: 2019-1-22 18:26

有个厚德载物01 战友发过一个帖子遇过和我一样的情况 302显示结节佑安检查说没有结节

作者: jiqingtong 时间: 2019-1-22 21:38

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哦，是这样啊。我还听说佑安的B超水平很高，所以就盯住这家不放，没到再去其他医院去检查。
从2017年初发病至今，我们先后在三家做过B超。
第一次（2017年1月9日）——一所航天医院，显示：肝脏明显缩小，包膜完整，肝实质回声略增粗，肝内血管纹理清晰，门静脉未见增宽。腹水很多（此时已过两年，仍不忍敲下键盘写下具体数字）；
第二次（2017年1月13日）——北医三院，显示：肝硬化，肝内多发异常强化结节（后增强核磁解除警报——上述结节未见明显异常）；
第三次（2017年2月10日）至今——佑安医院，有时提示有结节，有时显示“斑片状”“结节感”……
最近一次（2017年1月7日）——佑安医院提示，肝内多个片状低回声结节，大者10mm,边界尚清。包膜欠光滑，回声粗亮粗糙，门静脉内径12mm，肝内总管内径4mm，肝内胆管无扩张……
鉴于“祈福”的B超体验，我们也有必要去302看看，真心不踏实。

作者: 祈福2038 时间: 2019-1-22 22:02

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17年11份 302 B超显示小结节 B超诊断早期肝硬化 18年4次B超都一样小结节显示早期肝硬化我不会发图片相册里有传了两张图 302和佑安的B超

作者: 桦子 时间: 2019-1-23 19:56

jiqingtong 发表于 2019-1-22 21:38
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哦，是这样啊。我还听说佑安的B超水平很高，所以就盯住这家不放，没到再去其他医院 ...

最近一次（2017年1月7日）——是不是2018年1月7日？

作者: jiqingtong 时间: 2019-1-23 20:46

笔误，是2019年1月7日。

作者: ZXZ320 时间: 2019-1-27 11:54

对“2038”的纠结一点看法：B超对结节不是问题不可纠结放在心上！应以核磁增强为准。超声有的医院查“有”与“无”都是正常的。当然有人之前得了脂肪肝（即使没脂肪肝了也）可能是留下的疤痕（就永远存在）有的技师对它不屑一顾。

作者: 祈福2038 时间: 2019-1-27 21:00

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是的现在我也不纠结这个结节了反正都得抗病毒不过从这两家B超对比就是有结节也都微小随时监测吧不管有没有结节都当有结节让自己有个警示

作者: 纠结哥哥 时间: 2019-9-6 07:33

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两家医院有建议你打干扰素防癌吗？关系于B超。你可以看我帖子，302医院说有结节，本地医院医生有时候说没有看到明显结节

作者: mombestfriend 时间: 2019-12-30 14:43

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您好前辈，我妈妈的情况和您老公相似，我也在北京，看到您家人恢复的这么好，让我更有信心。可以冒昧加个联系方式吗，我也想知道怎么样能让我妈妈更快更好的恢复。

作者: 纠结哥哥 时间: 2020-5-31 09:34

楼主马主任为什么建议干扰素？防癌吗？你们为什么不打

作者: jiqingtong 时间: 2020-5-31 15:06

目的应该是防癌吧。我们犹豫主要是担心肝脏的承受力。

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