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标题: 替诺还是会耐药的 [打印本页]
作者: weqand    时间: 2018-11-30 11:20     标题: 替诺还是会耐药的

本帖最后由 weqand 于 2018-11-30 15:09 编辑

至今还看到很多人说替诺0耐药，我本人就有一个点位耐药需要加上拉米夫定。15年底时候单吃替诺本来阴的DNA 出现数据，而且一直降不下来于是查耐药株，红圈的地方就是耐药点位。据我所知这个论坛里面替诺+拉米 替诺+恩替的 也有好几个。
我看病的医生也跟我说这并不罕见，只是比较少，所以替诺还是会耐药的，并不是什么0耐药。尤其是抗病毒早的人，例如我从拉米+阿德转过去的人就很容易有这种情况


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作者: 我随心动    时间: 2018-11-30 11:50

当时DNA是多少？一直没降下来吗？
作者: 我随心动    时间: 2018-11-30 11:53

之前服用过其它药吗？
作者: 亢龙有悔217    时间: 2018-11-30 13:53

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DNA和表面抗原一直是怎么变化的？
作者: ntwxjc    时间: 2018-11-30 13:54

什么情况这是？
作者: ntwxjc    时间: 2018-11-30 14:09

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耐药变异是所有核苷类药的共性，替诺福韦当然不会例外。
然而，不同核苷类药发生耐药变异的“门槛”有高低、相差很大。恩替卡韦和替诺福韦的耐药门槛都很高，恩替卡韦5年的耐药率1.2%；替诺福韦从08年做临床试验到现在已经3年多，还没有发现耐药。现在知道它的耐药位点A194T，是从2名艾滋病合并乙型肝炎的患者发生的。只有在阿德福韦耐药换用替诺福韦的患者中，查出过A181T和N236V，但那是阿德福韦的耐药位点。
作者: weqand    时间: 2018-11-30 14:47

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04年开始拉米 后来加上阿德，中途换过替比然后就一直是替诺+拉米。
作者: weqand    时间: 2018-11-30 14:48

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当时大概就是1万左右，现在DNA是2600  
作者: weqand    时间: 2018-11-30 14:49

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2.3E+03
作者: weqand    时间: 2018-11-30 14:52

本帖最后由 weqand 于 2018-11-30 15:01 编辑

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首先我没艾滋病。[size=1.3em]这个耐药株测试是我3年前做的，看见很多人说替诺不会耐药我才发上来分享，我替诺+拉米都吃3年了。我以前是吃拉米+阿德的，这2个联合吃了8年也没耐药。我的医生说替诺耐药点位就和阿德一样的，他手上也有不少这样的病人，据我所知替诺耐药的人不少。
作者: weqand    时间: 2018-11-30 14:59

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开始用拉米+阿德福10年 由大三阳转成小三阳。肝功能一直正常。偶尔转氨酶升高到50-60左右。服用拉米+阿德福转小三阳之前病毒DNA定量检查不到已经有好几年，2013年转成单一的替比，表面抗原下降很快，由9000多下降到现在2800. 替比1年后耐药 病毒DNA定量多年来首次能测出来记得好像是2.3E+03，替诺福韦和拉米联合共用，联合6个月后病毒DNA定量已经检测不到，停掉了拉米夫定。只服替诺福韦DNA定量再次上升到5.02E +02。抗原也涨回去1万多。

目前DNA阴，抗原2600
作者: 我随心动    时间: 2018-11-30 15:01

本帖最后由 我随心动 于 2018-11-30 15:02 编辑

有可能跟之前的用药有关，如果首选替诺很难发生耐药。
作者: weqand    时间: 2018-11-30 15:03

本帖最后由 weqand 于 2018-11-30 15:03 编辑

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我抗病毒很早，04年就开始吃拉米了当时哪有替诺，医生大概也是这么说的，阿德的耐药位和替诺一样。早用替诺一般不会出这个问题。
我只是想告诉大家某些情况下替诺也是会耐药的，也需要联合其他药。
作者: 纠结哥哥    时间: 2018-11-30 15:15

替诺换恩替可以随时换。吗？
作者: 亢龙有悔217    时间: 2018-11-30 15:38

本帖最后由 亢龙有悔217 于 2018-11-30 16:18 编辑

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任何一个抗生素或者抗病毒药长期使用耐药是必然的，更要命的是耐药毒株或者血清型有可能会广泛传播。联合用药或者轮流用药可以降低耐药发生的概率，但是乙肝抗病毒药物最麻烦的是种类太少，没办法使用HIV类似的鸡尾酒疗法。
专家们制定指南最大的出发点是为了防止药物的滥用，减少耐药发生的概率。
其实不光乙肝抗病毒有指南，任何一个抗生素都是有指南的，在国外抗生素是必须凭医生处方才能买到的，医生必须在患者符合使用抗生素条件的情况下才能开抗生素处方，所谓的买抗生素比买枪和麻烦就是这个意思。

耐药了要么就是加大剂量，要么就是联合用药，要么就是找两个没有交叉耐药或者交叉耐药程度比较低的抗病毒药轮流用药。
作者: StephenW    时间: 2018-11-30 16:19

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"阿德的耐药位和替诺一样"  - 这是不正确的. 替诺需要几个同时突变(mutation)才能成为耐药性."阿德只需要一个突变就可以成为耐药性. 此外，替诺在抑制逆转录方面更有效，因此大大降低了耐药性.
作者: 亢龙有悔217    时间: 2018-11-30 16:56

耐药是必然的，但是制药科技也在进步，当耐药即将成为普遍现象时，新的药物和新的耐药阻断剂也会出现。
青霉素从几个单位开始用气，一直在加大剂量直到500万单位，后来青霉素开始升级，青霉素-氨苄青霉素-阿莫西林-一代头孢-二代头孢-三代头孢，除此之外我们还知道耐药的原理是细菌产生了B内酰胺酶，还可以用克拉维酸钾或者舒巴坦钠作为B-内酰胺酶阻断剂与之合用降低耐药性。
作者: 寒夜    时间: 2018-11-30 23:47

为什么医生不改用TAF呢？
作者: y123hbv    时间: 2018-12-1 00:03

本帖最后由 y123hbv 于 2018-12-1 00:09 编辑

楼主的不应该是耐药，按照骆的说法，叫因为其它的耐药，导致了降低药效。
所说的A194T，后续更新了说法，是体外试验，仍然敏感。否定了单个的A194T导致替诺耐药的说法。
但仍保留了，降低替诺药效的说法。
我的理解就是，降低了药效后，效果仍然有，体质敏感的人使用，即使降效了，仍能保持病毒抑制。但体质不敏感的话，效果降了，就会抑制不住，就需要联合用药。
作者: cgg    时间: 2018-12-1 09:01

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楼主现在如何治疗啊？
作者: 亢龙有悔217    时间: 2018-12-1 09:27

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耐药与患者的体质无关，只与细菌和病毒的耐药程度有关，只要耐药发生了，药物对细菌和病毒的杀灭或者抑制作用就会下降。
鉴于乙肝抗病毒药物都是竞争性抑制，耐药发生的过程会比较缓慢。

以抗生素为例，由于青霉素是对敏感菌进行杀灭，如果不按规范用药或者长期小剂量使用，每次留下的都是相对耐药的菌株，很容易就形成定向选择，耐药性的出现会很快，只有不断加大剂量，到最后会完全耐药，剂量再大也没有用。

但是耐药并非一个完全不可逆的过程，细菌和病毒出现耐药后如果长期不接触该类药物（有交叉耐药的除外）一般会逐渐丢失耐药能力。
作者: antiHBVren    时间: 2018-12-3 16:41

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2005年前抗病毒的战友，只有拉米夫定，绝大部分战友都会耐药，包括我。
我的观点是：
1. 拉米、替比、恩替卡韦都属于核苷类抗病毒，它们耐药点类似。
2. 阿德、替诺、TAF属于核酸类药，假如前一个药耐药，后一个敏感度肯定受影响。
3. 题主的问题，是联合用药时间太长，拉米+阿德，替诺+拉米的用药时间太长，容易把两个道都整成耐药。
4. 在这里，建议所有用非一线药的战友，赶紧换，别等到耐药再换，特别是阿德的战友。
5. 根据2017欧洲指南，哪怕是联合用药，也是在替诺不行的情况下。
6. 同时，TAF的耐药点，目前没有发现。建议题主可以试试。
作者: weqand    时间: 2018-12-4 11:53

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按你的说法，我就是属于不敏感的哪一类了，毕竟服药时间长用过的药也多。
作者: weqand    时间: 2018-12-4 11:54

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加上拉米就可以了，看着这份表 那个耐药加那个。。。
作者: weqand    时间: 2018-12-4 11:56

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TAF估计医院还没有，有估计也比较贵了
作者: ntwxjc    时间: 2018-12-5 08:39

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楼主，我专门研究了一下，你这个表格里面检查结果标明，你的204T点位是突变型，也就是说药物对204T耐药，但是其他的点位都是野生型，也就是没有突变，没有突变的点位不是耐药点位，所以，你并没有替诺耐药
作者: ntwxjc    时间: 2018-12-5 08:41

你的A194T点位是野生型病毒，没有替诺耐药
作者: weqand    时间: 2018-12-5 09:45

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我只知道我单吃替诺的话，DNA有复制，加上拉米的话 3年来都是阴
作者: jndkbdzl    时间: 2018-12-5 22:04

是的，楼主你的A194T点位是野生型病毒，没有替诺耐药
作者: weqand    时间: 2018-12-6 11:28

jndkbdzl 发表于 2018-12-5 22:04
是的，楼主你的A194T点位是野生型病毒，没有替诺耐药

....联合用药3年了还不是耐药吗？
作者: antiHBVren    时间: 2018-12-6 17:48

本帖最后由 antiHBVren 于 2018-12-6 17:55 编辑

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这个都不是事。1. 假如你要联合的话，也应该加恩替卡韦，而不是拉米。这个很明显。同时欧洲指南2017也是如此推荐。
中国的2015指南对你来说，有点老。
2. TAF现在已经审批。
我都吃了一年多。另外已经审批啦，很快就能够买到。
不过在这个时候，说实话，想省钱，还是用印度仿制药。
3. 假如继续这样下去，可能很快两个药都按不住。
因为你的病毒已经变异，突破拉米夫定的限制，早晚的事。

所以，在这里建议所有战友，优先选用一线药，哪怕你二线药用的很好，效果不错。
赶紧换，真的没有错。千万别听某些医生说，先用差一点的，万一不行，可以用更好的理论。
高效副作用小适合的药永远是首选。

作者: jndkbdzl    时间: 2018-12-6 20:39

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从单子看并不表示“耐药”，只是替诺没有压制住，要加拉米，；“单吃替诺的话，DNA有复制，加上拉米的话 3年来都是阴”，我要也用过替诺+拉米，约两至三年。
作者: weqand    时间: 2018-12-7 15:09

回复 antiHBVren 的帖子

你有可靠的印度TAF渠道麻烦私信一下咯？




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