肝胆相照论坛

标题: 最新检查结果，请大家帮我分析并指导！谢谢！ [打印本页]
作者: 开心健康888    时间: 2018-10-25 13:03     标题: 最新检查结果，请大家帮我分析并指导！谢谢！

本帖最后由 开心健康888 于 2019-4-19 19:17 编辑

历次检查结果在最后一页。
作者: 开心健康888    时间: 2018-10-25 13:59

本帖最后由 开心健康888 于 2019-4-19 19:17 编辑

高敏DNA
作者: ematrix    时间: 2018-10-25 14:07

除了DNA是5次方，其他项目都在正常指标，如果年纪不大，可以再观察。
作者: ematrix    时间: 2018-10-25 14:07

27岁啊？可以再观察观察。
作者: 开心健康888    时间: 2018-10-25 19:01

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30岁了，停药5年了，有没有可能自愈？
作者: StephenW    时间: 2018-10-25 19:38

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当你停药时，你是大三或小三?  病毒载量是多少？

看来你现在是大三, 但血清HBsAg低，ALT正常. 有点不寻常. 我建议你在一个月后再次测试 病毒载量, ALT.
作者: 开心健康888    时间: 2018-10-25 19:54

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2013年停药时是大三阳，DNA阴性，那时无知。
2016年，表面抗原40多，e抗原6.17，DNA4.75e4
有什么怪异的？我不懂，请指教！
作者: StephenW    时间: 2018-10-25 20:08

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你是大三, 但血清HBsAg低 - 这是不寻常.
一般大三, HBsAg高于 1,000 iu/ml.

当你停药时DNA阴性, 这是因为你服用药. 那时你的HBsAg是什么？

更密切的监测是确定是否病毒载量不断增加, ALT是否也增加. 如果ALT保持正常, 你很可能仍然是免疫耐受.
作者: 开心健康888    时间: 2018-10-25 20:28

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我的表面抗原一直很低，印象中从来没超过100，肝功能自吃拉米乎定后也一直是正常的，停药五年也是正常的，什么叫免疫耐受？我今年刚满30岁。
作者: StephenW    时间: 2018-10-25 20:48

本帖最后由 StephenW 于 2018-10-25 20:48 编辑

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在慢性乙型肝炎的自然史中, 第一阶段（年龄0至约35），患者大三, 病毒载量非常高，血清HBsAg高, 但ALT正常，无纤维化或小纤维化。 这个时期称为免疫耐受，不需要治疗.
作者: 开心健康888    时间: 2018-10-25 20:52

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但是我的表面抗原不高啊，2016年37好像，今天查248的样子，不符合？
作者: StephenW    时间: 2018-10-25 21:01

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我不知道你的历史, 不能回答你.

随着病毒载量的增加，您的HBsAg可能会增加.
作者: 开心健康888    时间: 2018-10-25 21:29

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之前没重视，现在要密切关注了。每三个月检查一次，到时请您分析！
作者: 我随心动    时间: 2018-10-26 10:47

最开始吃拉米的时候肝功多少？要是一直正常的话，可以暂时观察，定期复查。一旦肝功升高，超过上限两倍，马上开始抗病毒。最好不要选拉米了。
作者: 开心健康888    时间: 2018-10-26 12:49

本帖最后由 开心健康888 于 2018-10-26 12:51 编辑

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那是2008年的冬天，20岁。当时记得转氨酶80多，DNA是10的7次方，医生叫吃药，就吃了拉米
作者: 我随心动    时间: 2018-10-26 12:59

你停药之后这5年肝功一直正常吗？如果是，继续定期复查。
作者: 开心健康888    时间: 2018-10-26 13:03

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很少检查，2016年全面检查了一次，结果跟现在差不多，就是表面抗原从原来37升高到250，e抗原从6.17升高到30多。可有玄机？
作者: 我随心动    时间: 2018-10-26 13:06

关键看肝功指标，因为你一直是大三，滴度的变化没有根本意义。在dna持续阴性后，关注抗原变化才有意义。
作者: 开心健康888    时间: 2018-10-26 13:07

人过30岁，从现在起，最多每三个月要检查一次了。吃不吃药？湘雅医院的教授说等肝功能不正常在吃王震宇主任说有自愈的可能，让
作者: 开心健康888    时间: 2018-10-26 13:11

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肝功停药以后似乎一直都是正常的，
作者: 开心健康888    时间: 2019-3-6 16:07

本帖最后由 开心健康888 于 2019-4-4 13:40 编辑

，，，，，

作者: 亢龙有悔217    时间: 2019-3-6 16:30

DNA一直在5次方上下一般都是持续而轻微的肝损伤，希望你是个例外。
没有开始抗病毒不用关注表面抗原定量，专心关注DNA和B超就可以，两对半的那套理论是在没有DNA定量检测的年代形成并成熟的。
作者: 开心健康888    时间: 2019-3-6 17:14

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转成小三阳了，是不是说明有好转呢？
作者: 小牡丹    时间: 2019-3-6 18:05

大转小，转氨酶升高，说明免疫系统启动。建议停止锻炼，一个月后再查，如果转氨酶还不正常就抗病毒。有自愈的希望。
作者: 开心健康888    时间: 2019-3-6 19:00

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转成小三阳，但是DNA定量却不变，还那么高，是不是不太正常？
作者: 亢龙有悔217    时间: 2019-3-6 19:33

本帖最后由 亢龙有悔217 于 2019-3-6 19:37 编辑

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病毒复制程度以DNA为准，而不是以E抗原为准，没有DNA检测的时候才看E抗原，因为E抗原阴性者通常DNA复制水平都不高，注意，是通常。
现在有DNA了，不要过分纠结于E抗原。不管大三还是小三，病毒高一般都是耐受，没事。病毒底是免疫进展好病毒被免疫系统控制住，也没事。病毒不高不低持续十年以上的通常结果都很不好，的要引起警惕。如果我是你，我会考虑抗病毒。
作者: pourvivre    时间: 2019-3-7 08:32

本帖最后由 pourvivre 于 2019-3-6 19:46 编辑

现在自动转小三了 30岁 转氨酶90
我建议你继续晚餐少吃 吃水果蔬菜一点点粮食和蛋白质
每3个月检查ALT 病毒量 每6个月到1年检测 肝弹  你刚刚有一点点轻度脂肪肝 240以下为最好
如果有ALT维持在40-100之间 病毒有缓降趋势  先不要抗病毒 让肝再小损一下 这个过程很轻微 就好比正常人每天喝一小瓶啤酒一样 没关系的  抗病毒药机制复杂 用的时机不对 会麻痹免疫 （病毒载量降低后 免疫不攻击）我认为你免疫继续攻击 可能有好转趋势 （前提是你工作不太疲劳，能保证6小时睡眠，我当年有几年只睡2-6小时，免疫力后劲不足，错过免疫攻击成功的好时段）
你自己能自动转小三，说明基因上（你的基因和病毒基因）是良性的，稍微等3年都没关系。观察下病毒趋势，抗病毒药吃久了也伤器官， 我37岁感觉自己免疫抵抗无望才开抗的。
还有千万不可喝酒，一次都不可以，让所有认识你的人知道你是坚定的反酒精者，坚定则能出名，能起到比喝酒更显著的社交效果。ALT反应的是肝损伤的即时值，往往提示免疫力卖力工作，你真正的肝功能值我看很好，可以通过饮食休息适度锻炼和定期检查，可能继续走更宽广和光明的自愈道路
作者: 开心健康888    时间: 2019-3-7 09:50

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谢谢您这么认真的给我分析，谢谢！我这转氨酶和DNA都高，是不是小三阳肝炎啊？下面的好恐怖。
骆老的博客中说慢性乙肝病毒感染有较缓慢的发展过程，由轻到重依次是：
1. “大三阳”慢性无症状携带→轻度肝炎→有轻重不等纤维化的肝炎→慢性非活动性携带→再活动的“小三阳”肝炎→3～5年后发生轻度代偿性肝硬化→中度代偿性肝硬化→早期失代偿性肝硬化→晚期失代偿性肝硬化。
2. “大三阳”肝炎有纤维化→“小三阳”肝炎→(很少数)小肝癌→肝癌→巨块型肝癌。
3. “大三阳”肝炎有纤维化→(2～3年后)轻度代偿性肝硬化、中度代偿性肝硬化→失代偿性肝硬化→(随病变重度发生率提高)小肝癌→肝癌→巨块型肝癌。
作者: 开心健康888    时间: 2019-3-7 09:54

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前辈，四个月前检查一切指标都好，昨天检查一下变成了小三阳，而且转氨酶高和DNA没有降下来，转氨酶和DNA在不吃药的情况下，是否会降下来？我这是不是就是小三阳肝炎啊？
作者: Newbegin    时间: 2019-3-7 10:18

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楼主已得到Pourvivre 和亢龙有梅两位很有独到见解的朋友的建议，值得仔细阅读和体会。

从“近四个月逼自己坚持跑步减肥”来看，楼主很有毅力，身体底子也不错。在可抗与可不可之间。不妨考虑肝穿定夺。
作者: 亢龙有悔217    时间: 2019-3-7 11:03

本帖最后由 亢龙有悔217 于 2019-3-7 11:05 编辑

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转氨酶和DNA在不吃药的情况下是不是会降下来看个人免疫进展，不同的人有不同的发展。

DNA如果一直保持在5次方上下波动基本就是持续肝损伤了，这个过程中肝功能有可能正常，也有可能轻微不正常，四五十岁左右的肝硬化和肝癌患者大部分都是由这部分人发展过来的。（抗病毒药出现后那些发病的患者往往早早开始抗病毒了，而这部分DNA不高不低又不符合抗病毒指征的患者往往是等待肝脏已经纤维化到一定程度才开始抗病毒，经常看到论坛里有人说抗病毒可以逆转纤维化，纯属自我感觉，逆转只是一定程度的减轻罢了，就好像化妆品把已经老化的皮肤变回年轻的一样，程度非常有限）建议严密关注B超变化，如果趋势在向不好的方向发展，可以开始抗病毒。

年轻的时候肝细胞修复能力强，有点损伤不碍事，但是正常的肝细胞每分裂一次端粒都会变短一次，再生能力就会减弱一次。

举个直观一点的例子，生活在西藏和云南且经常户外活动的人比较显老，因为这两个地方是中国紫外线系数最高的。皮肤每次被晒伤修复一次再生能力就会下降一次，患皮肤癌的风险会增加一个数量级。紫外线对他们皮肤的伤害在足够年轻的人身上是显现不出来的。但是横向去比较其他省份，就能明显感觉到他们的皮肤衰老得更快，一旦皮肤已经衰老想要再回去就没可能了，只能是好好护肤，延缓剩余的时间里的衰老。乙肝的肝损伤与修复与这个道理一样。

皮肤的衰老过程本来是与其他器官衰老过程一致，与年龄成正比。但是脸部的皮肤没有衣物包裹经常受到紫外线的伤害相对身体的皮肤会更快出现皱纹，户外工作的人也会比办公室工作的人更容易显老。乙肝患者的肝脏就好像天天在建筑工地顶着烈日干活的工人的皮肤一样。
作者: 亢龙有悔217    时间: 2019-3-7 11:15

之前用手机上的论坛，刚才看了一下你的化验单。
你的肝功能正常，但是红细胞轻微升高，甲胎蛋白在五点几。肝脏的再生修复程度是比较好的。
肝细胞破坏和再生时会有一定量的红细胞释放到血液中，红细胞升高是否是这个原因暂时还不能确定。不过轻微的肝损伤不要太紧张，三个月做一次检查，密切关注DNA和B超。
作者: 开心健康888    时间: 2019-3-7 11:23

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肝功能正常那是四个月前，这四个月坚持跑步，体重减了15斤，最近这一个月更忙更累，好不容易忙完了，昨天去检查。
检查发现转成了小三阳，但转氨酶升高到91，DNA还是5次方，这是不是就是小三阳肝炎啊？

期待
作者: pourvivre    时间: 2019-3-7 11:24

本帖最后由 pourvivre 于 2019-3-6 22:50 编辑

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从目前数值上看 是小三阳肝炎（记住，这些都是人为定义的）
你需要的答复是，我将来病情如何？
下面是可能性：
1. 注意观察，保养，禁酒，乙肝对于某些人，属于自愈性疾病。无药物干扰下，自己会痊愈。
2. 观察几个循环后，ALT波动，病毒缓涨，肝弹增高，B超结果越来越坏。没得选，吃药。
请考虑自己的年纪，40岁之前，如果通过长期观测，确定属于自愈者，我建议不吃药。药物的致癌性，免疫拟制性都是可能存在的，最起码他们不同程度伤肾，也有点伤脑神经。（乙肝病毒导致肝癌，仅仅导致肝癌，而肝的确很能扛的。不用太害怕。但是他们的存在，有可能抑制其他癌症，我正在研究这方面的文章，比如现在发现疟疾原虫感染者，少癌症，所以说，生物进化很有文章可读，我有家人，疟疾4年，肺结核20年，自愈后，终生无癌症，活了106岁。所以这个病毒在体内待一待，没那么可怕，也许是来帮你的，当然医生和研究者会反对我的，因为我似乎没什么证据来支撑，可惜我不搞研究，我思考哲理，行了吧？）
3. 一边吃药，一边继续偶有喝酒，乱用药物，生活不规律。 每次检查病毒很低，Alt也不高。肝弹B超检查好像也没啥太大区别。其实肝损很大，组织性，基因性的损伤。
医生是搞临床的，要按指南治病，指南的根基是临床数据，是搞统计的。

简言之， 我如果是你， 我就继续观察， 改进一切生活不好习惯，如果继续病毒增高，服药。反之，不服药。
（补充一点，如果有血缘关系的亲属有肝癌或者其他癌症，要考虑更大可能性服抗病毒药）
（再补充一点，乙肝患者，不要怕，不要恐怖，有的是时间，有的是方案，病急乱投医，国内医生可能谋财害命，国外医生，如果你符合治疗条件，按照规范，也对你来者不拒，凡事要对自己未来负责，要多学习，长期观察研究，慎重决定）
作者: 开心健康888    时间: 2019-3-7 11:26

本帖最后由 开心健康888 于 2019-4-19 19:19 编辑

.....
作者: pourvivre    时间: 2019-3-7 11:38

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他是大三转的小三 年纪30 肝实质情况是很好的 （如果没有家族史和饮酒习惯） 不需要肝穿
作者: 开心健康888    时间: 2019-3-7 12:20

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请问，如何看出肝实质是很好的呢？
没有家族史，不吸烟不喝酒，四个月前在长沙湘雅医院做的B超医生写着没任何问题，在我的要求下换个探头重新做又改成回声稍增粗，但是肝弹是7.3。
作者: 开心健康888    时间: 2019-3-7 12:53

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请帮我分析下好吗？你有研究经验！
作者: 开心健康888    时间: 2019-3-7 12:54

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版主，辛苦帮我分析下！
作者: 亢龙有悔217    时间: 2019-3-7 13:00

本帖最后由 亢龙有悔217 于 2019-3-7 16:12 编辑

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你的情况肝功能阶段性的正常与不正常都不太重要，正常可以是免疫耐受或者轻微肝损伤，也可能是再生情况良好，不正常也可以是免疫清除病毒给力，也可能是其他原因导致的。一过性的急性肝炎转氨酶可以高到令人咋舌，但是预后很好。怕的是十年二十年以上的持续肝损伤，哪怕是轻微的也是会积累出严重后果的。

如果我是你我就会抗病毒，现在来看抗病毒药是很安全的，如果不用药能好转和自愈，抗病毒也是能好转和自愈的，理论上讲会更快一些。

你的情况有可能好转，也有可能维持现状，暂时不想抗病毒了观察个几年没有任何问题，如果几年后仍然是这个情况再抗病毒也不算迟，我是37岁才开始抗病毒的，没有更早抗主要还是因为之前抗病毒药出现年头并不长，担心有的副作用没有显现出来，现在来看至少十年这个周期是安全的。
作者: 开心健康888    时间: 2019-3-7 13:06

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您用的是什么药？什么牌子的？效果如何？
作者: 亢龙有悔217    时间: 2019-3-7 14:19

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你可以找医生看，让医生帮你开，如果医生同意你抗病毒的话。
作者: StephenW    时间: 2019-3-7 16:00

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这是您的健康史:

2008 20岁   大三 DNA > 1.0E7 谷丙> 80 开始 LAM

2013 25岁   大三 DNA 阴                        停止 LAM

2016-7-25，大三  S抗原49.78，e抗原6.14，DNA4.75E4，肝纤维测定6.3，谷丙24，谷草22.6.

2018-10-25，大三 S抗原248.76，e抗原37.46，DNA 1.43E5，肝纤维测定7.3，谷丙25.4，谷草26.7，B超回声稍增粗.  CAP 259 db / m

2019-3-5 ，小三 S抗原318.22，S抗体3.69，E抗原0.04，E抗体58.41，核心抗体91.12
谷丙91，谷草57.5，总胆红素23.64（参考范围0-23.0）DNA 4.58E5

请更正错误.

对我来说，由于我临床经验有限，不是医生，很难给你好的分析.
首先，您必须确定HBsAg的单位.
你最近有肌肉受伤，服用任何止痛药，喝酒?  - 试图找到一个高谷丙的原因.

S抗原248.76, S抗原318.22 - 差异不大.
DNA 1.43E5, DNA 4.58E5 - 增加不大，可能不显着.

根据您的DNA> 2,000 iu / ml，谷丙> 35 U / L  - 指南说您应该治疗.
但是你的HBsAg <1000 iu / ml, 谷丙 91 可能不是由于您的乙肝炎.

我只能建议你再次测试你的ALT，hbvdna.


作者: 开心健康888    时间: 2019-3-7 17:11

本帖最后由 开心健康888 于 2019-4-30 10:56 编辑

.....
作者: StephenW    时间: 2019-3-7 19:28

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我不认为过度劳累引起发病.但剧烈运动可能会增加 ALT, AST.  AST可能高于ALT.

为了确定, 我建议你可以停止剧烈运动 (更容易运动如步行可以)一个月, 然后再次测试 hbvdna, ALT，AST，肌酸激酶（CK）水平.

减肥最好是改变饮食.
       
作者: 开心健康888    时间: 2019-3-7 19:34

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跑步已经停了。保养一个月再去检查你吩咐的那些项目。
应该跟跑步有关。

大三转为小三，是病毒变异的结果还是自发转换呢？我的s抗原、e抗原一直很低，但DNA总是4-5次方，是不是有点诡异？
作者: 开心健康888    时间: 2019-3-7 19:36

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病毒高，两个抗原很低，是不是说明病毒都变异了呢？应该病毒高，至少S抗原也要高，对不对？
作者: StephenW    时间: 2019-3-7 20:03

本帖最后由 StephenW 于 2019-3-7 20:06 编辑
开心健康888 发表于 2019-3-7 19:34
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跑步已经停了。保养一个月再去检查你吩咐的那些项目。

希望是跟跑步有关, 只能调查.

通常大三转为小三: ALT 上升, DNA 下降 (低于2,000 iu / ml), ALT也伴随下跌了, 恢复正常. HBsAg通常以较慢的速度降低.

这是天然的，从未服用过药物. HBV对每个人都不同, 同时你也有5年的LAM.

大三: 病毒高，至少S抗原也要高? 对, 这是在没有治疗期间.

HBV病毒是一种准种病毒, 每个病毒粒子都有一些变异, 不是100％相同. 野生型HBV意味着多数病毒粒子是野生类型.我们还不知道HBV很多事.
        
作者: 开心健康888    时间: 2019-3-7 20:17

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通常情况，是e抗原先转阴，然后转氨酶升高，然后DNA降低，对吗？
还是反过来？
作者: StephenW    时间: 2019-3-7 20:34

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通常e抗原最后转阴.

作者: StephenW    时间: 2019-3-7 20:38

作者: 开心健康888    时间: 2019-3-7 20:43

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啊，那我的情况是不是很诡异？这种情况常见吗？
你预测后续一两个月转氨酶、DNA会怎么变化？
作者: 开心健康888    时间: 2019-3-7 20:47

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你这个图我看的不太懂，e抗原是哪根线没搞清，我现在是出于再活动期？
作者: StephenW    时间: 2019-3-7 20:55

开心健康888 发表于 2019-3-7 20:47
回复 StephenW 的帖子

你这个图我看的不太懂，e抗原是哪根线没搞清，我现在是出于再活动期？ ...

e抗原HBeAg - 顶部的灰色框.
作者: StephenW    时间: 2019-3-7 20:56

开心健康888 发表于 2019-3-7 20:43
回复 StephenW 的帖子

啊，那我的情况是不是很诡异？这种情况常见吗？

该图显示了自然史，即从不使用药物. 你的情况完全不同.
作者: 开心健康888    时间: 2019-3-7 21:00

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转为小三阳，肝功能正常且DNA转阴，才是好事吧？否则就是小三阳肝炎？
作者: pourvivre    时间: 2019-3-8 08:27

本帖最后由 pourvivre 于 2019-3-7 19:29 编辑

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我建议你多花时间潜心研究乙肝的知识（如果你真关心健康的话）
你这种把所有人问一个遍的方式 会把自己搞糊涂的
你的病 不用着急 我转氨酶2014年就接近90 到2018年还是接近90 而且 2007到2014年 我没有做过任何检查 不知道数据  乙肝没有那么着急的  这么着急 刨根问底 最容易乱用药 乱治疗 最终吃亏的是自己 缩短的是自己的寿命  
我建议你 把别人回答你的问题 全部打印出来 保存好
平时多学习基础知识  过一段时间  把别人回复的问题 拿出来思考 温故而知新
如果自己不深思熟虑 就想快刀斩乱麻 把问题简单化解 是不现实的
你服过5年拉米  自行停药 这很危险的 破坏很多东西
你现在恩替 很可能耐药  你现在直接TDF 你才30岁  能晚用就晚用  
我建议你把别人回复多看几遍  我一天能上肝胆的业余时间 不超过30分钟  
作者: StephenW    时间: 2019-3-8 08:38

开心健康888 发表于 2019-3-7 21:00
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转为小三阳，肝功能正常且DNA转阴，才是好事吧？否则就是小三阳肝炎？ ...

不是DNA转阴, 是肝功能正常且DNA < 2,000 iu/ml.
小三阳肝炎, DNA > 2,000 iu/ml, 肝功能不正常, 需要吃药TDF / ETV.
作者: 开心健康888    时间: 2019-3-8 09:07

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好的，谢谢您！一定认真学习！
作者: Newbegin    时间: 2019-3-8 12:43

pourvivre 发表于 2019-3-7 11:38
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他是大三转的小三 年纪30 肝实质情况是很好的 （如果没有家族史和饮酒习惯） 不需要 ...

这里是有很多学问
作者: 开心健康888    时间: 2019-3-8 12:56

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请问肝穿自费要多少钱？是否需要预约时间？是否需要住院几天？
作者: Newbegin    时间: 2019-3-9 09:43

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我在美国做的，上午去，先血检血小板和凝血时间，一小时多一点出结果，穿刺，休息四小时，回家。国内各医院收费不同，总的印象是在1500 至7000 元之间；你可问个二至三家比较一下。

我的意见仅供参考。从其他群友的回复看，你可能目前还未到非肝穿不可的程度，可暂缓一陈子再肝穿。祝好！
作者: 开心健康888    时间: 2019-3-9 11:20

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谢谢您的指导！祝我们都好运！
作者: 开心健康888    时间: 2019-3-9 11:21

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谢谢您的指导！祝我们都好运！
作者: 开心健康888    时间: 2019-4-3 21:31

本帖最后由 开心健康888 于 2019-4-9 19:19 编辑

.......
作者: 小牡丹    时间: 2019-4-3 22:21

已经转小三，看来是免疫系统发力。建议下月再查肝功能，如果转氨酶没有下降，查血常规和凝血酶看看，决定是否需要抗病毒。继续以休息为主。
作者: 开心健康888    时间: 2019-4-3 22:40

本帖最后由 开心健康888 于 2019-4-3 22:46 编辑

回复 小牡丹 的帖子

胆红素和胆汁酸都下降到正常的中值了，转氨酶也从91降到39了，0-40算正常，

DNA怎么还是5次方啊？但是感觉又降低了一半，从4.58E5降到1.69E5，不知道算不算好转的趋势。
哎，读不懂。一般都是先病毒转阴再大三转小三阳的吧？
我的转小三阳了DNA却5次方，应该是变异病毒的小三阳肝炎？
作者: 开心健康888    时间: 2019-4-4 13:10

本帖最后由 开心健康888 于 2019-4-4 13:11 编辑

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看了你的最新检查，ALT刚刚正常，病毒降了2倍，也许将来的将来你要服药，但现在看来，不需要，停止运动，不要饱食，7成饱，多睡觉休息，继续观察，目前你正在好 ...  4-4 08:44

谢谢您的建议！最苦恼的是小三阳DNA1.69E
005，也不晓得再过多久才会少于500或者少于10？
想吃药了，好怕硬化！前几天在肝硬化板块看到一个人说消化道再三出血，好恐怖。依据您的理解，我现在这种情况吃药好还是不吃好？

作者: 亢龙有悔217    时间: 2019-4-4 15:59

本帖最后由 亢龙有悔217 于 2019-4-4 16:14 编辑

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注意到你问了很久了，你的情况目前还不算坏，还可以考虑过几年肝脏开始纤维化后再吃药。
至于自愈，毕竟你的体液免疫比较活跃，肝脏组织再生也比较活跃，自愈也不是不可能，但是很大可能性是多年以后发展成纤维化，到时候再抗病毒控制纤维化的进展。

你没有吃抗病毒药，不用看表面抗原，只看DNA判断病情即可。
CCCDNA往血液中释放病毒颗粒的时候免疫系统也会制造表面抗体与之结合，此时血液中同时存在被表面抗体中和的病毒免疫复合物和未能中和的病毒颗粒，检查表面抗原定量的时候是没有把免疫复合物算进来的，所以波动算是正常，并且不能真实反映CCCDNA的数量。查DNA的时候是会把免疫复合物里的DNA也统计进来的，你的病毒5次方，这是能够反映CCCDNA数量的，病毒与免疫系统在这个水平上形成一个平衡进行拉锯，长期是这个情况年长日久终究是要纤维化的。
幸好你的DNA虽然反映持续肝损伤，但表面抗原水平并不高，意味着体液免疫比较活跃，血液中的病毒颗粒很大一部分被抗体中和不再具备感染能力，新感染的肝细胞数量不会特别大，所以肝损伤是很轻微的。不过轻微归轻微，终究是禁不起年深日久的积累的，如果你不开始抗病毒，在接下来的二十年也没能自愈，那么极大的可能性以肝脏的纤维化为结果。病毒量8次方的携带者只要不发病不吃药长命百岁的多的是，病毒量在3次方以下不吃药肝脏一直没问题的也多的是，病毒量一直在4次方上下波动的一直不吃药最后没有纤维化的你自己去找找看有几个。
拖着不抗病毒有什么好处吗？
且不说抗病毒后自愈的可能性会大大提高，至少抗病毒是不会加速肝脏的纤维化的。
作者: 开心健康888    时间: 2019-4-5 12:28

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谢谢您给我讲这么多，很有道理！我也想吃药了，不吃，只会越来越坏！但就是不知道现在是不是吃药的最佳时机？小三阳没有所谓的免疫耐受了吧？
作者: y123hbv    时间: 2019-4-5 14:11

"吃药第三年检测未变异"？？？变异检测需足够的样本量，如果是在DNA数被药控制得比较低的时候作检测，是查不出是否变异的，或者说查出来的结果是需要怀疑的。
E5的小三，按导则是需要用药的。不过考虑到是大三正在转小三，可以再观察个半年。观察在此期间的各项数值变动趋势，如果没有明显的好转，还是吃药吧。
作者: 亢龙有悔217    时间: 2019-4-5 14:37

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我同意你的说法，他的情况算是比较好的，再观察等待个半年不会有什么大的坏处。
不像肝穿刺确诊纤维化的一天也等不起。
作者: 开心健康888    时间: 2019-4-5 15:23

回复 y123hbv 的帖子

现在若用药的话，恩替可否？还是先查病毒是否有耐药位点？
替诺二代对肾脏伤害太大，taf目前有点贵！
作者: y123hbv    时间: 2019-4-6 11:54

亢龙有悔217 发表于 2019-3-6 19:33
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病毒复制程度以DNA为准，而不是以E抗原为准，没有DNA检测的时候才看E抗原，因为E ...

这个比较赞成。
以战争来类比，比较形象。病毒与免疫打战，DNA高，代表战争没开始；DNA低，代表免疫显著占优；这两种情况都不太会造成战场（肝脏）的显著损伤。怕的是不高不低，持续长久作战，战场（肝脏）损伤严重。
DNA为3到5次方，需要注意。
另外一点，小三阳的性质通常是病毒变异后不表达E抗原（这是绝大多数情况）；或者是病毒复制被控制（自身免疫控制或药物控制），只有少量复制。变异后的病毒的活性降低，复制能力减弱，所以通常小三阳的DNA量比较低，应该在4次方以下。但初次变异后的病毒，有可能再次变异，活性反而增强，达到5次方以上。
病毒量不高的时候，损伤通常不明显，肝功检查体现不出来，是隐性的损伤，最怕的就是这一种，长久损伤非常危险，病人还不知道（因为没有明显提示）。大三阳要么损伤轻或不损伤，而一旦发作，肝功转氨酶可达成百上千，非常明显，病人自然就知道及时控制。
楼主的情况，感觉是过渡期，所以建议观察。观察DNA、肝功、两对半的变化趋势。注意是“趋势”，也就是说要多次数据对比。单纯的现在这个数据不能直接说好坏，但长期保持这个数据的话，建议最好还是抗病毒。不过按表面抗原低数值来考虑，确实有自愈的可能，但仅仅是可能。
如果要口服抗病毒，通常是首选恩替，相对替诺（TDF）副作用好像要小些。但已用过拉米，按用药原则就不再首选，有可能很快耐药。除恩替，就替诺（TDF或TAF）。现在4+7个城市恩替和替诺（TDF）降价，不到20元/月。TAF国内正版1200元/月，印度版不到250元/月，看个人选择，TAF比TDF副作用要低些。实在是担心副作用，可以替诺先把DNA降下来，再换恩替，并持续监视，如恩替能保持DNA小于100、50、20，也可以考虑用恩替（怕的就是耐药。耐药是因为变异，变异是在病毒复制过程中产生的，病毒数量低能保证复制足够小，变异可能性就低）。
如果各方面条件允许的话，可以稍尝试一下干扰素，还是有一定机率短期痊愈的。
作者: 开心健康888    时间: 2019-4-7 13:34

本帖最后由 开心健康888 于 2019-4-7 14:02 编辑

回复 小牡丹 的帖子

1.近几年冬天冷晚上腹部胀气打屁，刷牙、吃硬东西碰到牙龈或特别累时牙龈易出血，感觉手掌总比较红。这些症状是不是肝纤维化严重或肝损伤严重的表现？
2.我目前处于什么状态？预后如何？是否立刻开始抗病毒治疗？
3.我已有5年拉米史（吃药第三年检测未变异，后面未知），taf目前比较贵。如果吃药的话，首选恩替（会不会马上耐药）？还是替诺（怕肾损伤）？请给我建议方案！
作者: 开心健康888    时间: 2019-4-7 13:35

回复 y123hbv 的帖子

好的，谢谢指点！希望我们都越来越好！
作者: 小牡丹    时间: 2019-4-7 14:25

本帖最后由 小牡丹 于 2019-4-7 14:30 编辑

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纤维化明显，体质不错 。恩替卡韦已经降价，建议首选恩替。重新看了你的帖子，可以开抗。
作者: 开心健康888    时间: 2019-4-7 15:47

本帖最后由 开心健康888 于 2019-4-7 15:53 编辑

回复 小牡丹 的帖子

胀气，牙龈出血，手掌红，都是纤维化进展的表现对吗？站久了小腿发胀发酸是不是也是症状啊？
请问您是从哪些角度分析可以开抗？
作者: cgg    时间: 2019-4-8 09:46

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楼主能将你的病情详细说明吗？是后天感染还是先天遗传？表抗比较低，可以考虑联合使用药物来治愈。
作者: 开心健康888    时间: 2019-4-8 10:15

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后天的。家里人都是正常的。2008年才发现大三阳，之前不清楚什么时候感染的。
作者: cgg    时间: 2019-4-8 10:46

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后天的联合治疗甚至可以治愈，采用长效干扰素+抗病毒，可以咨询医生，表面抗原在200左右可以冲刺。
作者: y123hbv    时间: 2019-4-8 22:51

本帖最后由 y123hbv 于 2019-4-8 22:52 编辑

哪有“后天”的说法。这玩意又不是遗传性的，谈何“后天”呢。顶多用感染年纪来形容。
看楼主18年27岁，08年发现，估计也是高考体检发现的。谁知道什么时候感染的。
凭个人想当然的认为，90年以前的人，带菌的，9成9的，不能确定是什么时候感染的。
作者: 开心健康888    时间: 2019-4-8 23:13

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1.近几年冬天冷晚上腹部胀气打屁，刷牙、吃硬东西碰到牙龈或特别累时牙龈易出血，感觉手掌总比较红。这些症状是不是肝纤维化严重或肝损伤严重的表现？
2.我目前处于什么状态？预后如何？是否立刻开始抗病毒治疗？
3.我已有5年拉米史（吃药第三年检测未变异，后面未知），taf目前比较贵。如果吃药的话，首选恩替（会不会马上耐药）？还是替诺（怕肾损伤）？请给我建议方案！
作者: 开心健康888    时间: 2019-4-8 23:14

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是的，也不知道啥时候感染的。你有上述症状中的某些没？我应该马上要吃药了吧？
作者: 开心健康888    时间: 2019-4-9 18:59

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曾有五年拉米史，如果拉米耐药变异，会不会加速恩替的耐药？
作者: 开心健康888    时间: 2019-4-9 19:17

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请问，如果拉米耐药，再吃恩替，会不会加速恩替耐药？
作者: 开心健康888    时间: 2019-4-9 19:19

本帖最后由 开心健康888 于 2019-4-19 19:20 编辑

......
作者: StephenW    时间: 2019-4-9 19:53

开心健康888 发表于 2019-4-9 19:17
回复 StephenW 的帖子

请问，如果拉米耐药，再吃恩替，会不会加速恩替耐药？ ...

如果拉米耐药，再吃恩替，会不会加速恩替耐药？会.但你不知道你是不是拉米耐药.
作者: 开心健康888    时间: 2019-4-9 19:55

回复 StephenW 的帖子

5年了，据说百分之六十的耐药，我应该在这其中吧？第四第五年很少检查，病毒多少都不知道。
作者: 开心健康888    时间: 2019-4-9 19:56

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如果拉米耐药了，恩替三年、五年的耐药率是多少？有统计数据没？
作者: StephenW    时间: 2019-4-9 20:20

开心健康888 发表于 2019-4-9 19:56
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如果拉米耐药了，恩替三年、五年的耐药率是多少？有统计数据没？ ...

韩国人的数字:
如果拉米耐药了，恩替4年耐药率是28%
事先用过Lam无耐药性, 恩替4年耐药率是8%
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3957876/
作者: 开心健康888    时间: 2019-4-9 20:24

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我有五年拉米史，现在吃恩替如果到时又耐药了，会不会也加速替诺的耐药？
你是博士研究生吧，你怎么建议我？恩替还是替诺？taf目前贵，想以后再用国产防制的。
作者: StephenW    时间: 2019-4-9 20:45

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我也不是博士研究生. 我的建议, 咨询你的医生.对于中度肾功能不全患者和有年龄，肝硬化和高血压等危险因素的患者，应避免使用TDF。
作者: 开心健康888    时间: 2019-4-9 20:57

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现在去医院检查一下拉米是否耐药，有意思没？是否会准确？五年没吃药了。
作者: StephenW    时间: 2019-4-9 21:20

开心健康888 发表于 2019-4-9 20:57
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现在去医院检查一下拉米是否耐药，有意思没？是否会准确？五年没吃药了。 ...

应该是有用的.
作者: 开心健康888    时间: 2019-4-9 21:30

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刚看了蔡老师的博客，说一般没用。吃着恩替，发现DNA高了，再马上换替诺。这种做法会有哪些弊端？
作者: StephenW    时间: 2019-4-9 21:50

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吃着恩替，发现DNA高了 - 不会是那么简单. 可能是快速下降，或缓慢下降，或不够下降.
作者: 开心健康888    时间: 2019-4-9 21:54

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下降得快，且保持少于20或者少于500，说明应答好，对吗？
刚开始肯定还是有效果，怕有相同耐药位点，再多两个，恩替就耐药了，于是病毒增多。
作者: StephenW    时间: 2019-4-9 22:04

本帖最后由 StephenW 于 2019-4-9 22:05 编辑
开心健康888 发表于 2019-4-9 21:54
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下降得快，且保持少于20或者少于500，说明应答好，对吗？

下降得快, 但没必要是很低. 所有这些都是猜测!

拉米耐药性, 不应该用恩替.
肾功能差，年龄大，高血压不应该用替诺.
咨询你的医生，因为至少你的医生面对面见过你, 在网上，没有人见过你!
作者: 欢欢123    时间: 2019-4-10 09:48

本帖最后由 欢欢123 于 2019-4-10 09:50 编辑

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请问史蒂芬，拉米半年，拉米+阿德5年，大三转小三后巩固1年停的药，DNA连续8年小于500iu，停药6年，最近一次检查DNA780iu，小三阳，表抗700iu，转氨酶30左右，B超正常，需要抗病毒吗？如果需要，以你的认识来说，恩替还是替诺？



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