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标题: 302医院慢性乙肝功能性治愈临床患者招募 [打印本页]

作者: z6688x 时间: 2018-9-30 15:25 标题: 302医院慢性乙肝功能性治愈临床患者招募

慢性乙肝功能性治愈是指通过有限疗程治疗后，乙肝表面抗原（HBsAg，乙肝五项中的第一项）消失、伴有或不伴表面抗体（HBsAb，乙肝五项中的第二项）转阳、血清中检测不到HBV DNA、肝组织炎症及纤维化有减轻症状。

慢性乙肝功能性治愈能够显著降低肝硬化、肝癌的发生风险，也是最理想的停药标准。然而目前口服核苷（酸）类药物包括阿德福韦、恩替卡韦、替诺福韦等均难以达到以上标准，患者需长期服药（不能随意停药），否则容易出现病毒复发、反弹，甚至引发肝脏功能衰竭风险。研究显示服用恩替卡韦和替诺福韦两年仅分别有5%和8%的患者能够出现表面抗原转阴。

本课题组长单位初步研究显示：HBsAg定量<3000 IU/ml的慢乙肝患者应用核苷（酸）类似物和长效干扰素联合治疗1年后HBsAg清除率可达22%，1年半后 HBsAg清除率可达26%；HBsAg定量<1500 IU/ml的患者联合治疗1年半后约33%可以清除HBsAg。该研究结果在2017年美国肝病年会上得到与会专家的认可。

　　在国家“十三五”重大科技专项的支持下，原三〇二医院感染性疾病诊疗与研究中心继续开展大样本的临床验证研究，进一步证实核苷（酸）类似物和长效干扰素治疗慢性乙肝的有效性。2018年3月至8月中旬，该中心已经完成第一轮50例患者的临床招募，目前部分患者取得满意治疗效果，其中有3位患者在联合治疗3个月内即出现了乙肝表面抗原的清除。

现中心启动第二轮患者招募，符合以下条件的慢性乙型肝炎患者，如有意愿可咨询联系。

作者: 齐欢畅 时间: 2018-9-30 17:06

不错啊，有条件的战友可以参加，而且这个好像是珠峰计划的项目，各省都有的。

作者: sky8989 时间: 2018-9-30 17:19

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从各大乙肝贴吧了解到，挺多的人吃抗病毒药物，包括现在最好的替诺福韦抗病毒三四年，年龄也不大，20多岁30多岁，吃着吃着就肝硬化了，他们也没喝酒。而且病毒都在检测的正常范围以内。所以没有清除体内病毒。这些都是无用的

作者: 齐欢畅 时间: 2018-9-30 17:22

也不能说完全无用，部分患者无用吧，对大部分患者核苷酸是够用了。至少能保命。

作者: z6688x 时间: 2018-9-30 19:02

大多数都有用吧。

作者: sky8989 时间: 2018-9-30 19:16

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抗病毒是控制病情的发展、使其缓慢走向乙肝三部曲。注意是控制和缓慢，而不是不会。只要你了解乙肝病毒和人体免疫之间的关系。我相信你也会知道我说的

作者: sky8989 时间: 2018-9-30 19:18

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日本的医生会根据病毒和病人的年龄建议抗病毒方案，比如你达到几岁到几岁之间可以开始选择某种抗病毒方案。你要知道他为什么要加入年龄为参考值

作者: sky8989 时间: 2018-9-30 19:20

总之，就是希望我们大家都能治愈。健健康康的

作者: StephenW 时间: 2018-9-30 20:31

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"吃着吃着就肝硬化了"  -  这与所有临床研究和现实临床经验相反.

"吃抗病毒药物, 病毒都在检测的正常范围以内"  - 吃抗病毒药物, 病毒应低于检测下限, 另外,ALT应该是正常的.

如果吃着吃着就肝硬化了, 应该知道他们在治疗开始时肝脏状况;  基于什么  他们说肝硬化了;有脂肪肝吗？; 抽烟吗？; 工作接触化学品？不能简单地归咎于HBV.

作者: sky8989 时间: 2018-9-30 20:58

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治疗前病毒高，抗病毒后降为正常值以内，持续两三年正常，第三年就肝纤维化了。他们也是不喝酒不抽烟，不熬夜。说抗着抗着就硬了。哎

作者: sky8989 时间: 2018-9-30 21:05

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你可以去百度查找。挺多人的。抗着抗着就肝硬化了。他们还说不抗也死抗也死。都不知道为什么会硬化了。我查了资料，其实没必要抗病毒我们最好别抗，到非抗不可就必须抗。肝结节多了就肝硬化了，而结节就是我们的免疫系统去攻击病毒造成的

作者: SK蜗牛 时间: 2018-9-30 21:09

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乙肝吧，呵呵你是说那个超过90%的帖子都是假的，卖药的多过患者的贴吧吗？还是多看看现实中的例子，多少肝硬化因为服用抗病毒药物，得到缓解和逆转的

作者: sky8989 时间: 2018-9-30 21:22

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人家又没介绍药，他们只是说出了经历而已。没卖药就没有骗的意义

作者: sky8989 时间: 2018-9-30 21:28

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你不信可以去三甲医院问主任医师。我也问过，得到的答复是抗病毒只是抗病毒，又不是给你保证不会肝硬化。我心想那你们也太不负责吧。既然有可能会肝硬化，为什么不在抗病毒的期间也给药去预防肝硬化。其实美国也没有批准这类药。我们国内倒是有几种，但效用我就不知道了

作者: 喜从天降 时间: 2018-9-30 21:52

耸人听闻。做过高精度dna吗，检测不出才表明病毒被极限压制。你所谓吃着吃着就硬了有几人，全国又有多少人吃着吃着啥事没有，这两占比多少？百度上的关于疾病的网页要瞪大了眼睛仔细分辨，一不小心就中了居心叵测之言。看你说话的口气，感觉确实混百度贴吧比较合适，这里活跃的网友都是读科学文章，讲科学话的。你这个抗病毒抗着抗着就硬了我最早大概7-8(记不清了)年前就看见过。不要不负责任的乱说话！

作者: sky8989 时间: 2018-9-30 22:07

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读科学文章，好像就你读得多似的。别轻易去否定他人。我能说这样的话是有根据的，包括我多年的朋友也是这样的，我才去查找是否也有类似的病例。你没遇到过，请根据事实来否定

作者: sky8989 时间: 2018-9-30 22:12

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福建省省立医院查的病毒，年年都在正常值以下。却硬化了。三甲医院的全套针对性检查难道还有假。还有别跟我说检测不出，有几个人是少于100以下检测不出的，大多数都是控制在正常值

作者: SK蜗牛 时间: 2018-9-30 22:31

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这样说吧，没乙肝的一样有不少人肝硬化和肝癌，你懂什么意思吗？这叫做概率，你不能用低概率的事情来否认大概率的事情，事实上绝大多数人抗病毒以后得到了改善，说到这我还想再说一句我因为工作需要经常性出差欧洲，里你在我也有发小目前在吉利德美国本部工作，关于乙肝治愈仅仅只是时间的问题，在欧美乙肝属于低死亡率疾病，美国一百多万乙肝感染者，每年死亡人数不超过5000人，比因为感冒而死亡人数还少

作者: StephenW 时间: 2018-9-30 23:05

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你还没有回答我的查询 - 他们的ALT是正常吗?

作者: sky8989 时间: 2018-9-30 23:07

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乙肝是怎么样发展为肝纤维化的？
2017-08-26 20:58新疆中医医院肝病科
　　我国是一个乙肝大国，有相当大数量的人群是乙肝病毒携带者，当病情进展在一定程度的时候，会出现不同程度的肝纤维化甚至是肝硬化。我们首先要了解一下肝纤维化的概念，从专业角度而言，肝纤维化是一种组织病理学概念，是指肝细胞里面的细胞外机制成分过度增生和异常的沉积，导致了肝脏结构和功能的改变。从结构上来讲主要表现为：肝窦的毛细血管化，肝小叶及汇管区的纤维化；功能上表现为：肝功能的减退和门静脉高压等。肝纤维化的形成过程，我们在大部分乙肝人群身上看到是处在免疫耐受期。

　　什么是免疫耐受期呢？是指感染者的免疫系统不能识别病毒，因此不会发生机体对病毒的免疫清除反应，人体和病毒是和平共处的。人体不攻击病毒，肝脏里面就没有炎症，没有炎症就没有修复，也就没有纤维组织的增生。但在一定的诱因下面，例如：劳累、感染可能会诱发乙肝病毒活动，活动以后，人体就开始识别的病毒，开始对它攻击，攻击的时候战场就在肝脏里面，攻击后的结果就是肝细胞的炎症和坏死，人体有一个自我修复的过程，对于肝脏的炎症和坏死的修复，会伴随着过度的纤维组织增生和沉积，导致整个肝脏内部结构的改变，也就出现了后面的肝纤维化。

　　肝纤维化的病理特点为：汇管区和肝小叶内有大量的纤维组织增生和沉淀，但尚未形成假小叶。肝纤维化的进一步发展即为肝硬化。也可以说，肝硬化是肝纤维化发展的结果。有很多文献研究表明，慢性乙肝发展为肝硬化的估计年发生率在2%左右，因此抗纤维化是治疗慢性乙肝一个非常重要的部分。

　　乙肝患者在抗病毒的同时还需要抗纤维化，因为肝纤维化是一个非常复杂的病理过程。我们在治疗方面，要了解肝纤维化发生、发展的很多个方面，其中就包括治疗原发病。对于乙肝来讲，治疗原发病，我们最重要的措施就是抗病毒治疗，研究表明，经过干扰素和核苷类似物的抗病毒治疗之后，肝脏的病理表现，肝纤维化的程度，甚至肝硬化都有所减轻，因此抗病毒治疗是抗肝纤维化治疗的基础。但是抗病毒和抗炎症治疗不能够等同，也不能够代替抗纤维化治疗。因为病毒抑制了以后，并不能完全阻制肝纤维化和肝硬化的进程，因此乙肝患者在抗病毒冶疗的同时，还一定要进行抗纤维化治疗。

作者: sky8989 时间: 2018-9-30 23:08

　乙肝患者在抗病毒的同时还需要抗纤维化，因为肝纤维化是一个非常复杂的病理过程。我们在治疗方面，要了解肝纤维化发生、发展的很多个方面，其中就包括治疗原发病。对于乙肝来讲，治疗原发病，我们最重要的措施就是抗病毒治疗，研究表明，经过干扰素和核苷类似物的抗病毒治疗之后，肝脏的病理表现，肝纤维化的程度，甚至肝硬化都有所减轻，因此抗病毒治疗是抗肝纤维化治疗的基础。但是抗病毒和抗炎症治疗不能够等同，也不能够代替抗纤维化治疗。因为病毒抑制了以后，并不能完全阻制肝纤维化和肝硬化的进程，因此乙肝患者在抗病毒冶疗的同时，还一定要进行抗纤维化治疗。

作者: StephenW 时间: 2018-9-30 23:11

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"肝结节多了就肝硬化了，而结节就是我们的免疫系统去攻击病毒造成的" - 通过服用药物，我们减少病毒载量，从而减少炎症和免疫反应，从而减少肝细胞的损伤/杀伤，从而减少肝细胞的产生，从而减少结节！

作者: sky8989 时间: 2018-9-30 23:15

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只比正常值高了10

作者: StephenW 时间: 2018-9-30 23:27

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"你不信可以去三甲医院问主任医师。我也问过，得到的答复是抗病毒只是抗病毒，又不是给你保证不会肝硬化" -

抗病毒的目的是防止纤维化进展为肝硬化!
肝硬化可因为:
1 Hemochromatosis 血色病
2 Hyperoxaluria and oxalosis 高尿酸血症和草酸病
3 Wilson's disease 威尔逊病
4 Alpha-1 antitrypsin deficiency α-1抗胰蛋白酶缺乏症
5 Fat accumulating in the liver (nonalcoholic fatty liver disease)脂肪在肝脏中积聚（非酒精性脂肪性肝病）
6 Diabetes 糖尿病
7 丙型肝炎，丁型肝炎

抗乙肝病毒不能治疗上述疾病! 如何保证?

作者: sky8989 时间: 2018-9-30 23:30

你们觉得我危言耸听也好，胡扯也好。低概率也好。我只是善意地提醒，我自己也在吃药，我也担心。有怀疑者，请看上面的文章。那也是专家的提醒。我只是转载

作者: StephenW 时间: 2018-9-30 23:31

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正常值是35 iu / L，男性.

作者: sky8989 时间: 2018-9-30 23:34

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你说的这些病，我朋友没有。至于脂肪肝应该也没

作者: StephenW 时间: 2018-9-30 23:45

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那么为什么ALT高了? 你有一个或多个例子？

作者: sky8989 时间: 2018-10-1 00:05

我怎么知道，人家告诉我要注意，我才知道。其实抗病毒期间，医生也会说最好3个月到6个月做一次全面检查，不就是为了了解病毒的情况以及是否肝纤维化、肝硬化、肝癌。如果抗病毒都能万事大吉，何必多此一举。

作者: sky8989 时间: 2018-10-1 00:08

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我觉得这也是基于事实和见过的病人有这类情况，专家才会得出这样的结论：乙肝患者在抗病毒的同时还需要抗纤维化，因为肝纤维化是一个非常复杂的病理过程。我们在治疗方面，要了解肝纤维化发生、发展的很多个方面，其中就包括治疗原发病。对于乙肝来讲，治疗原发病，我们最重要的措施就是抗病毒治疗，研究表明，经过干扰素和核苷类似物的抗病毒治疗之后，肝脏的病理表现，肝纤维化的程度，甚至肝硬化都有所减轻，因此抗病毒治疗是抗肝纤维化治疗的基础。但是抗病毒和抗炎症治疗不能够等同，也不能够代替抗纤维化治疗。因为病毒抑制了以后，并不能完全阻制肝纤维化和肝硬化的进程，因此乙肝患者在抗病毒冶疗的同时，还一定要进行抗纤维化治疗。

作者: 喜从天降 时间: 2018-10-1 06:20

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问你得问题你有正面回答吗？我本来想好好的再次质问你，看你上面的回复，觉得没必要了。你觉得抗病毒徒有其名干脆别吃药了，多简单的事，是吧。全世界都在逆行，包括无数人类中的学霸们，而只有你是对的

作者: 小牡丹 时间: 2018-10-1 07:00

全世界都没有搞明白乙肝是什么。反过来说，搞明白了，就能治愈。目前的乙肝学是盲人摸象。我赞同SKY8989的说法。

作者: sky8989 时间: 2018-10-1 08:00

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你是文盲还是无知?不知阁下是什么学历?难道你比人家肝病专家还牛?呵呵。还有请仔细阅读我转载的信息文章。我哪里说不要抗病毒。

作者: sky8989 时间: 2018-10-1 08:03

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谢谢。人家专家提醒大家要注意抗纤维化方面的。他居然较上劲了

作者: sky8989 时间: 2018-10-1 08:35

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谢谢明白。不像一些人啊，文化水平低，其中暗含的前提条件都琢磨不出

作者: pourvivre 时间: 2018-10-1 09:46

学术讨论客观求实大家不发脾气根据我多年亲身体验和思考中国人里面大多数最大的性格缺点就是表面假惺惺客套内心勾心斗角怒气冲天  其实心理一点都不健康最终害人害己这也是东方文化里面一个长期的缺点所以很容易见到日常生活大家表面都客气圆滑  一到网络上一旦匿名就毫无礼数其实正是自身修养差的暴露暴露给陌生人看到
抗病毒药可能不适合所有人  但是医生本身是个应用科学执行者  根据研究者的结论对多数患者按照指南工作就是负责尽责
如果时光可以倒流可以验证有些本来会自愈的人因为服用抗病毒药抑制身体免疫反应没有自愈的
我们不能归罪于抗病毒药  毕竟能靠免疫反应自损肝得到自愈的人是很少数  大多数人还是要靠药物保肝预防肝硬化肝癌的

作者: StephenW 时间: 2018-10-1 12:57

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不久前，医生并不认为纤维化/肝硬化是可逆的. 然后他们在一些患者身上发现，如果可以控制纤维化的原因，那么肝脏可以自然地逆转纤维化.

在乙型肝炎中，病毒本身不会导致自由细胞死亡. 但血液中的病毒载量，引起炎症和免疫系统的攻击, 导致肝细胞死亡(ALT升高表明). 要补充大量死亡肝细胞，肝脏不规则再生，引起纤维化. 抗病毒药物只能降低病毒载量, 防止炎症和免疫系统的攻击, 因此，防止进一步纤维化. 抗病毒药物不是用来逆转纤维化. 这对某些患者来说是偶然的益处.

每个患者都不同，因此很少有药物可以100％起作用. 因此抗病毒期间, 特别是在早期, 需要继续检查. 如果对某些患者，反应不如预料到的 (病毒载量未降低，ALT未正常化), 医生会进一步调查.

在肥胖患者中，恩替卡韦的作用较慢. 在一些患者中，医生发现患者共同感染了丙型肝炎.

目前，没有药物可以治疗纤维化, 所以在抗病毒冶疗的同时，还一定要进行抗纤维化治疗是不可能的.

作者: sky8989 时间: 2018-10-1 14:09

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我们国内有用一些抗纤维化，但据我所知美国到目前为止都还没批准这类药。所以效用如何，我就不知道了。像我朋友这种以及有出现这种情况的，我才说除非把病毒全清除，不然抗病毒没用。没用是针对最后的结局来说。但从进程来看，却是有用，可以延缓或控制

作者: sky8989 时间: 2018-10-1 14:25

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出现这种情况的概率多大?在中国有统计过?所以我才去网上看有没其他人出现这类情况。就被人一顿数落。伪科学，混贴吧。在下不才，不是科学家。我只是一个211+985出来的一个小本。但在认知方面，我觉得最低的真假信息还是能够区分的

作者: 小牡丹 时间: 2018-10-1 16:42

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我可以负责任的地说，中成药有抗纤维化的药物，我的化验结果证明，很有效。恩替没有抗纤维化的作用。服用恩替要当心。

作者: StephenW 时间: 2018-10-1 16:44

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国内抗纤维化 FZHY(fuzheng huayu) 2013 完成了2期临床试验. 之后，与恩替卡韦合并的两项4期临床试验没有新闻.

作者: SK蜗牛 时间: 2018-10-2 02:09

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现在国外有两款治疗纤维化的西药在临床了

作者: sky8989 时间: 2018-10-2 08:27

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真不错，进度怎么样?几期了？

作者: 喜从天降 时间: 2018-10-2 09:26

本帖最后由喜从天降于 2018-10-2 09:27 编辑

。。。。

作者: 喜从天降 时间: 2018-10-2 09:26

本帖最后由喜从天降于 2018-10-2 09:54 编辑

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你说的这句没错。抗病毒当然不是万能。只不过是目前较优的选择。抗病毒治疗下有部分纤维化进展是旧闻了！10年前我就看过这类报道！因为部分人的抗病毒效果不是特别理想，现在检测值1000的很多虽然显示是阴，实际可能有7/8百iu/ml。还是在进展！所以我让他统计这类人有多少，又有多少做过高精度dna检测，另外stephenW提醒他是否有其他导致纤维化的因素。他一上来就说百度上有挺多这种，吃了也是死。在这里用民科类夸张化的口吻唯恐天下不乱。那么我想问他，挺多是多少？又有哪个人跟你保证过吃了就一定终止进程了？这不严谨，他真有心的话该统计这类人数量，以及抗病毒的详细情况。
如果这类人在“高灵敏度试纸检测下都是阴”的情况下都在2/3年内进展，然后再来发表意见那是真负责。现在的他，不是。连普通检测阴不代表终止了乙肝进程都不知道！这样会误导别人的。核苷抗病毒这么多年了，好不好大家心里有数，但老有人跳出来拿些个案数据说吃不吃都一样。用不够严谨的例子来夸大不良效果，这不是危言耸听吗？跟百度上那些祖传老中医先下结论抗病毒没用，举例xx人吃着吃着几年就硬了一个调调。。。

作者: sky8989 时间: 2018-10-2 10:10

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谢谢，不过有些连中文都能漏读以及曲解的人，竟以有限的认知去妄加批判的人，我保留意见

作者: orange1111 时间: 2018-10-5 11:39

sky8989 发表于 2018-9-30 17:19
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从各大乙肝贴吧了解到，挺多的人吃抗病毒药物，包括现在最好的替诺福韦抗病毒三四年， ...

真的么？那抗病毒药物还有啥用

作者: 有亿 时间: 2018-10-5 16:51

我吃了5年恩替卡韦，由肝纤维化到没有纤维化，这个说明什么

作者: newchinabok 时间: 2018-10-5 17:09

有亿发表于 2018-10-5 16:51
我吃了5年恩替卡韦，由肝纤维化到没有纤维化，这个说明什么

没有人没有肝纤维化的，肯定说错了。哪怕吃再长的药

作者: ivanich 时间: 2018-10-5 22:34

呵呵，你们居然为一个持服中成药逆转纤维化论点的浪费口舌，简直了……

作者: ivanich 时间: 2018-10-5 22:38

研究就要讲究数据，大量的数据表明抗病毒能够阻止hbv进展，而楼主并没有提供支持其论点的证据

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