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标题: 恩替卡韦如果耐药，到底应该加倍服恩替还是立刻换替诺？ [打印本页]

作者: hp121 时间: 2018-8-31 18:49 标题: 恩替卡韦如果耐药，到底应该加倍服恩替还是立刻换替诺？

主要是老人服药
说起来替诺确实副作用相对大点，老人可能不耐受
而TAF暂时又看不到（印度代购目前不考虑）

所以想问问各位，假如恩替真的耐药了，是加倍服恩替好，还是立刻换替诺好？？

作者: baobao7676 时间: 2018-8-31 21:26

当然是替诺，能够买到TAF，哪怕是印度的也应该考虑

作者: hp121 时间: 2018-8-31 21:42

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正常人肯定是首选替诺

问题是老年人啊

替诺有副作用的

TAF目前肯定不考虑，不是钱的问题

作者: y123hbv 时间: 2018-8-31 23:17

本帖最后由 y123hbv 于 2018-8-31 23:55 编辑

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只有替诺。
耐药是非常麻烦的事。按照骆抗先的说法，大部分情况下，拉米耐药导致替比、恩替迅速耐药；替比耐药恩替通常同时耐药；拉米耐药导致阿德迅速耐药；阿德耐药导致替诺药效降低。替诺暂未发现耐药。
各药都有效应不佳的情况（没耐药的情况下）。
拉米、替比、恩替为一系，阿德、替诺为一系，耐药只能同服两系或换药（仅两种选择：替诺换其它4种，恩替换阿德）。相应的就是经济的更多付出（多花钱）与精力的浪费（多检查）及更少的选择余地（通常是副作用及身体状况共同作用）。所以他的用药原则是尽量避免耐药。
恩替耐药，要么是换替诺（TDF，伤肾而不适合老人），要么是恩替/替比/拉米加阿德（双药的副作用，且阿德单药的副作用都比TDF大）。替诺二代(TAF)也仅是副作用比TDF略小一丝，有钱去香港看，没钱就找印度版。

作者: y123hbv 时间: 2018-8-31 23:23

y123hbv 发表于 2018-8-31 23:17
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只有替诺。

补充一点就是，TAF理论上和TDF是一个药，类似于长效干扰素与干扰素。长效干扰素仅是在普通干扰素的基础上加了一个无作用的大分子，延缓肾清除的速度。TAF也是转化成TDF发生作用的，安全性理论上是差不多的（当然理论外还是有可能存在差异）。

作者: baobao7676 时间: 2018-9-2 01:06

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TAF大幅度降低了替诺的副作用啊

作者: hp121 时间: 2018-9-2 01:23

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但是国内现状很难买到啊

我知道有渠道，但是目前，暂时还没逼到那个程度啊，总不能放下病人专门折腾这个，只能空下来以后再说了

替诺副作用也不至于一吃就出来吧

作者: y123hbv 时间: 2018-9-2 11:57

感觉楼主乱得很。
自己也说了，TDF关系老人、副作用，也知道TAF渠道，又不想折腾，还“不至于一吃就出来”，想来想去在想什么呢？
要么治肾，要么治肝，选吧。这有什么好纠结的呢！
警示就是，不要耐药！经验教训啊。

作者: hp121 时间: 2018-9-2 13:00

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朋友

是如果耐药

化验结果还没出来，只是怀疑啊

总不能现在就为了这个在网上急急忙忙找不熟悉的代购？？或者马上一张机票飞到澳门万象或者印度去？？

真要耐药了，先吃个把月的替诺，再认真找好人，总不会有耽误很多事情吧

作者: y123hbv 时间: 2018-9-2 13:37

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一两个月应急还说什么呢……
慢性病，副作用也是长期体现的……

作者: baobao7676 时间: 2018-9-21 23:30

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我就吃了几个月，肾功能下降了将近30%，吓得我马上换回恩替

作者: 随风起舞天 时间: 2018-9-29 20:02

baobao7676 发表于 2018-9-21 23:30
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我就吃了几个月，肾功能下降了将近30%，吓得我马上换回恩替 ...

换回恩替之后恢复了吗？

作者: Newbegin 时间: 2018-12-23 10:04

y123hbv 发表于 2018-8-31 23:17
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只有替诺。

很好的总结，谢谢!

作者: Newbegin 时间: 2018-12-23 14:29

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“按照骆抗先的说法，大部分情况下，拉米耐药导致替比、恩替迅速耐药；替比耐药恩替通常同时耐药；拉米耐药导致阿德迅速耐药；阿德耐药导致替诺药效降低。替诺暂未发现耐药。
各药都有效应不佳的情况（没耐药的情况下）。
拉米、替比、恩替为一系，阿德、替诺为一系，耐药只能同服两系或换药（仅两种选择：替诺换其它4种，恩替换阿德）。相应的就是经济的更多付出（多花钱）与精力的浪费（多检查）及更少的选择余地（通常是副作用及身体状况共同作用）。所以他的用药原则是尽量避免耐药。
恩替耐药，要么是换替诺（TDF，伤肾而不适合老人），要么是恩替/替比/拉米加阿德（双药的副作用，且阿德单药的副作用都比TDF大）。替诺二代(TAF)也仅是副作用比TDF略小一丝，有钱去香港看，没钱就找印度版”

总结很到位，受教了！

作者: baobao7676 时间: 2019-7-7 00:09

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基本恢复到正常的临界点

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