肝胆相照论坛

标题: 肝功正常彩超不好，抗病毒不理想，恩替后加替诺 [打印本页]

作者: znpa 时间: 2018-8-23 15:47 标题: 肝功正常彩超不好，抗病毒不理想，恩替后加替诺

男31岁，06发现大三，父母健康，估计是那个时候的医疗感染的。当时肝功转氨酶正常，胆红素三项轻微升高。当时医生给开了恩替卡韦，吃了一年多，病毒从8次方到3次方后一直没转阴，后自行停药，病毒重回8次方。后面这10来年一直转氨酶正常，胆红素三项轻微高，如果吃点胆维它能恢复正常，但是反复。重点是这几年B超从完全正常到了现在的有肝囊肿和结节，以及欠均匀。肾囊肿。飞波、血常规、凝血、肾功、常见肿瘤指标结果正常。肝区也从完全无感，到现在的常感不适，食欲下降。
从这几年来看，个人感觉有两点：1、转氨酶正常、胆红素不正常，是提示一直有炎症。大三高病毒应该持续抗病毒，虽然应答不佳，但应该抗，减轻肝脏负担。
2、炎症是会持续恶化肝脏和全身免疫和消化系统的，必须重视。期间多次看华西的医生，多数基本不建议抗病毒，我个人觉得这是个遗憾我应该早点抗，当然，现实是抗了效果不会很好但长期来看肯定比不抗要好。

因此，我自己在17年12月吃了恩替卡韦，18年5月检查病毒是3次方，并挂了华西医生的号这次这个医生的观点如下：1、从彩超来看，估计已经纤维化，硬化估计还是很早期；2、从多次彩超、肿瘤指标来看，癌的概率不大，从经济性和必要性角度，不一定需要补查CT等。3、现在抗病毒是对的，需要控制病毒减轻肝脏负担。4、继续吃恩替，3个月后如果病毒未转阴，加服替诺。

现在刚好3个月，8月中旬检查DNA4次方了，不理想。因此目前已经加服替诺。三个月后再去复查，期待能转阴，并长期服用。

说实话，还是担忧效果不理想，更担心无药可用，但已别无选择，只期望没有彻底根治药物早日上市，但不管如何，目前抗病毒和保养身体是重中之重，别无他求

作者: grate01 时间: 2018-8-23 17:38

才三个月就加替诺，太短了，太盲目了。要吃的时间长点再确定。

作者: yyjj777 时间: 2018-8-23 18:51

我是小三阳，我觉得你是否可以吃单一的TAF。如果说国内买不到药，大不了自己跑一趟印度买。等我嗑药了，如果国内还没有TAF或者价格超过1000，我就自己飞到印度买，买够一年，来回机票分摊到每个月不超过300。

作者: yyjj777 时间: 2018-8-23 18:55

本着救死扶伤的精神，哪位医生看到了，就给点意见给病人。也希望这个论坛可以请多一些专业的医生来。。。

作者: 快乐永久 时间: 2018-8-23 21:02

为什么应答不佳？恩替耐药吗

作者: yfchen6711 时间: 2018-8-23 22:12

楼主的决定应该是正确的

作者: 大学 时间: 2018-8-23 22:59

本帖最后由大学于 2018-8-23 23:01 编辑

你吃的什么牌子的恩替

作者: 大学 时间: 2018-8-23 23:00

本帖最后由大学于 2018-8-23 23:01 编辑

回复 znpa 的帖子

你吃的什么牌子的恩替

作者: bxqxz 时间: 2018-8-24 08:01

请问你找华西医院那个专家看的？

作者: znpa 时间: 2018-8-24 10:13

回复 grate01 的帖子

不是三个月哦，累计吃了11个月

作者: znpa 时间: 2018-8-24 10:15

回复 yyjj777 的帖子

太复杂了，不现实，先这样看看后面考虑只吃TDF

作者: znpa 时间: 2018-8-24 10:17

回复快乐永久的帖子

大三阳，转氨酶正常抗病毒难度本来就比发病更大

作者: znpa 时间: 2018-8-24 10:17

回复大学的帖子

和恩

作者: znpa 时间: 2018-8-24 10:18

回复 bxqxz 的帖子

多个专家都看过，从四级到一级，我也算十分之一个专家

作者: 大学 时间: 2018-8-24 11:03

本帖最后由大学于 2018-8-24 11:04 编辑

回复 znpa 的帖子

换博路定试试吧，国产药还是有差距，虽然大家都说差不多，但我个人还是觉得有一点差距

作者: 柑橘 时间: 2018-8-24 11:52

很多人病毒都一直转不了阴你加替诺没必要吧或者直接换替诺加不好吧

作者: znpa 时间: 2018-8-24 13:35

回复柑橘的帖子

我现在就是必须要转阴才行，因为已经肝脏受损了，要控制住病毒，如果这次转阴了，六个月后会考虑停恩替，只吃替诺

作者: znpa 时间: 2018-8-24 13:36

回复大学的帖子

都差不多，不是因为国产才不能转，而是个体因素，自己转氨酶正常这个因素，效果不好

作者: lizyong22 时间: 2018-8-24 13:42

没有看到最近B超结果,为什么判定为肝纤维化,
后续自行吃NT 5月后,由8次方降至3次方,我认为还是有效果;医生建议再吃3过月后复查为4次方,凭什么判断NT耐药,或要加服TDF,难道没有测试误差吗?
先换博路定NT再吃3个月复查再定吧

作者: 柑橘 时间: 2018-8-24 15:46

回复 znpa 的帖子

哦~~~

作者: dapang 时间: 2018-8-24 16:50

本帖最后由 dapang 于 2018-8-24 16:54 编辑

znpa 发表于 2018-8-23 15:47
男31岁，06发现大三，父母健康，估计是那个时候的医疗感染的。当时肝功转氨酶正常，胆红素三项轻微升高。当 ...

你是在转氨酶正常下抗病毒的？而且是大三阳，为什么当时要抗病毒？为什么呢？自己擅自又停药？太大意了。

作者: znpa 时间: 2018-8-26 12:15

回复 dapang 的帖子

07年抗是那个时候医生不专业让抗的，后来自行停药是我那个时候也不懂

现在17年抗是根据自身体感，彩超进展判断的，同时也结合了欧洲最终指南

作者: znpa 时间: 2018-8-26 12:19

回复 lizyong22 的帖子

彩超提示主要是欠均匀，结节，囊肿

纤维化是医生的推测判断

恩替有效，但应答不理想，加替诺是看病毒转阴是否转阴，没转就加

医生的这个判断估计根据彩超的持续变差来看，认为有必要尽快让病毒转阴，降低炎症和损伤

作者: y123hbv 时间: 2018-8-26 13:37

回复 znpa 的帖子

有结节是可以开抗了，不过转氨酶正常情况下上药，个人觉得最好上TDF，药效更强，防耐药更好（酶正常的时候开抗，更容易耐药）。另外据说单TDF和TDF+ETV效果是一样的，也就是说没必要加ETV，最多等DNA转阴了，TDF换ETV。ETV降DNA的效果不一定佳，但维持低量的效果应该还是能保证的。
附带问一下楼主，华西是不是指四川华西？楼主知不知道四川华西的两对半的半定量单位是什么？本人以前作过两对半半定量，单子没了，只记得表抗原是两万多，不记得单位。或者其它有人知道不的？

作者: 兰瓜瓜 时间: 2018-8-26 19:47

回复 y123hbv 的帖子

我刚8月测的，除了表抗是IU/ml，其余还是COL

作者: y123hbv 时间: 2018-8-26 21:51

本帖最后由 y123hbv 于 2018-8-26 22:41 编辑

回复兰瓜瓜的帖子

单子上注明了是“半定量”?定量和半定量应该是有差别的。
我看你之前发的贴子，你说的表抗是指的表面抗体（HbsAb）吧？

作者: znpa 时间: 2018-8-27 10:57

回复 y123hbv 的帖子

是川大华西医院成都

作者: dapang 时间: 2018-8-27 14:01

本帖最后由 dapang 于 2018-8-27 14:02 编辑

回复 znpa 的帖子

为什么医生不让你肝穿？我也是成都的，我儿子小三阳今年36岁，从小就在华西化验检测，因为有家族史，他转氨酶有过不正常，大学毕业就正常了，目前是小三阳彩超和你差不多，去年就想抗了，但是医生必须肝穿才能抗，也是看了很多专家，去年做了肝穿，是S1G1医生说不能抗，只能再等几年了，其实你应该做个肝穿看看。

作者: liannan_love 时间: 2018-8-27 15:40

回复 dapang 的帖子

你孩子的B超怎么样呢，可否看一下，或者文字描述下，想看一下B超和肝穿结果的对比是否结果相差很大

作者: y123hbv 时间: 2018-8-27 17:05

本帖最后由 y123hbv 于 2018-8-27 17:06 编辑

回复 dapang 的帖子

站在病人的角度，有结节，转氨酶有不正常史，年纪够了，就可以尝试抗了，即使开抗有可能激进，产生的不良影响是恩替系列耐药和没必要的经济消耗和有限度的药物副作用。如果经济压力不大，且有替诺作预备，总体影响有限。而好的方面是有可能终止病情的发展。
站在医生的角度，治疗需遵循相应的规范。具体来说，就是达不到抗病毒的条件，不满足指南的1、2、3、4、5……各条要求，就不能开始抗病毒。这个遵循，有的医生、医院执行得比较严格，有的比较宽泛。严格的就是条条框框一点都不超；宽泛的，这个就乱得很了。

作者: dapang 时间: 2018-8-28 13:53

回复 liannan_love 的帖子

我儿子昨天的B超结果：肝脏回声粗糙不均匀有多个无回声结节，最大是0.6cm，脾脏4.6，结论是：肝囊肿肝脏不均匀改变。肝弹是4.9帕，中度脂肪肝。肝囊肿是前年CT平扫检出的，脾大CT没检出出，但是B超一直就有，这次肝囊肿B超检出了，以前没检出。

作者: dapang 时间: 2018-8-28 13:58

回复 y123hbv 的帖子

一般界面是40岁，医生也是这样的说的。

作者: buhaobuhuai 时间: 2018-8-29 13:46

差不多满足几点，我觉得就应该抗病毒。第一个是年纪，如果超过35了，或者40.第二个是，dna较高,大于四次方。第三个是，转氨酶超出正常值的两倍。

作者: znpa 时间: 2018-8-29 16:06

回复 y123hbv 的帖子

是的，按照医学的经济性和必要性来讲，医生会推荐达到指标以后再抗，也有医生推荐我肝穿，当然，我看的几个医生观点多数倾向于不抗，或者肝穿，再抗，也有最后这个医生年轻一点激进一点，认为从彩超发展来看有必要抗，而且应该快速上好药减缓病程。

而从我个人病人角度来讲，首先是个人体感严重从无感到体感明显，其次，从彩超角度来看也是逐步恶化的，另外我参考了欧洲最新指南对大三阳，病毒含量高，年龄超过30岁的是推荐开始抗的

退如果，肝穿结果和上面这个病友差不多，不能抗，那就不抗吗？彩超和体感都在恶化，各种风险持续增加，这个时候我觉得抗的利综合来看是大于弊了

当然，目前的可用药十分有限，效果也很难保证，抗是具有耐药或者无药可用的风险的，但是既然横竖都面临巨大风险，那就赌一赌，抗一抗，争取在彻底根治药物出来之前，自己的身体还没有到无法逆转的地步

可能有些主观偏见，但作为病人自己，只有自己最清楚身体状况，该不该抗，看自己，我选择了抗

欢迎光临肝胆相照论坛 (http://hbvhbv.info/forum/)