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标题: 讨论E抗原是不是病毒的组成成分！ [打印本页]

作者: 欢欢123 时间: 2018-7-30 09:59 标题: 讨论E抗原是不是病毒的组成成分！

各位大神，最近在乙肝吧，看到有人发表文章说E抗原是组成病毒的必要成分，我有疑惑于是查看骆抗先的
《乙型肝炎基础和临床（第4版）》发现下面有关的章节，请大家讨论：
1、E抗原到底是不是病毒的组成成分？
2、E抗原到底起什么作用？
3、E抗原转阴说明病毒复制减少的依据是？
4、E抗体是不是中和型抗体？
5、E抗原消失，E抗体阳性的机制是什么？
6、有人提出E抗原是核心蛋白的组成成分，依据是去除病毒外壳后，用去污剂处理核心蛋白可以得到E抗原，这说法准确吗？

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作者: ddy123 时间: 2018-7-30 10:41

研究这个干嘛

作者: 欢欢123 时间: 2018-7-30 13:50

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有争论，想了解一下！

作者: hao12168 时间: 2018-7-30 21:57

前C区变异了

作者: StephenW 时间: 2018-7-31 18:27

本帖最后由 StephenW 于 2018-7-31 18:28 编辑

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E抗原不是组成病毒的必要成分.
骆抗先的《乙型肝炎基础和临床（第4版）》非常详细，正确. 由于近期HBV和免疫学研究的进展, 可能有一些新的发现.
我也只是还在学习. 只能简单地“回答”你的问题:

1、E抗原到底是不是病毒的组成成分？
不是.
2、E抗原到底起什么作用？
最好的猜测，帮助hbv感染逃避免疫攻击, 特别是垂直传输.
3、E抗原转阴说明病毒复制减少的依据是？
依据是测量病毒载量, 病毒载量低.
4、E抗体是不是中和型抗体？
是. 所有抗体都附上(attach)其各自的抗原上.
5、E抗原消失，E抗体阳性的机制是什么？
所有抗体的机制非常相似:

每种抗体由四个多肽组成 - 两条重链和两条轻链连接形成“Y”形分子。 “Y”尖端的氨基酸序列在不同抗体之间变化很大。该可变区由110-130个氨基酸组成，赋予抗体对结合抗原的特异性。
6、有人提出E抗原是核心蛋白的组成成分，依据是去除病毒外壳后，用去污剂处理核心蛋白可以得到E抗原，这说法准确吗？
病毒外壳不是E抗原, 是S抗原.
病毒的内壳(nucleocapsid) 不是E抗原, 是C抗原.
在病毒体丹麦粒子内，可能含有e-抗原片段.

作者: 欢欢123 时间: 2018-8-1 09:11

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膜拜，共同学习！

作者: chourw 时间: 2018-8-1 12:07

本帖最后由 chourw 于 2018-8-1 12:08 编辑

膜拜，学习，但还是不那么理解。结合自己的情况，1，Hbsag转阴，Hbeag阳性，这是一种什么状态？2，Hbsag可以通过抗病毒，减少病毒的复制，靠自身免疫，逐步降低，如果Hbeag不是病毒的组成部门，Hbeag是受什么影响的？怎么生成和复制？如何减少的呢？

作者: 欢欢123 时间: 2018-8-1 14:21

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第一个问题我不太懂不好回答，可能是检验误差（E抗原阳性定量数值是多少？）
第二个问题E抗原与核心抗原有很长一段相同的氨基酸序列，同一条mRNA翻译转录而来，所以他与核心蛋白有相同的来源，而HBVDNA必须在核心蛋白的包裹下才能完成从单链DNA到不完全双链的合成。所以从根源上来说E抗原与DNA的合成有很大的相关性。E抗原不组成病毒的各部分，但在病毒颗粒形成的过程中作为副产物分泌到细胞外，最新研究表明E抗原既有增加也有抑制免疫反应的作用。E抗原的减少第一个途径是因为病毒DNA复制减少导致肝细胞核内CCCDNA的胞内补充以及肝细胞受感染的途径减少，肝细胞的总CCCDNA池减少导致产生E抗原的mRNA数量减少。第二个途径因为第一途径导致的E抗原的减少，是人体的T淋巴细胞的清除功能得到改善，识别E抗原的能力得到恢复，进一步使B淋巴细胞转化成浆细胞产生中和性的E抗体，E抗体与E抗原结合降低E抗原的数量。

作者: chourw 时间: 2018-8-1 19:38

本帖最后由 chourw 于 2018-8-1 19:42 编辑

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非常感谢您的回答，是不是说明只要E抗原还存在，就说明病毒还是在复制？另外Hbsag转阴，Hbeag阳性这种情况的确存在，已经持续半年多了，E抗原阳性定量数值一次4点多，一次3点多，Hbsag两次都是0，是不是检查精度问题，Hbsag其实还存在，只是低于0.01，检查不出来。附上最近几次的数据：
送检日期：2018.5月
HBsAg    0.00       IU/ml
HBsAb    116.95    mIU/ml
HBeAg    3.55       s/co
HBeAb    1.67       s/co
HBcAb    9.78    s/co
送检日期：2017.12月
HBsAg    0.00       IU/ml
HBsAb    40.45    mIU/ml
HBeAg    4.48       s/co
HBeAb    1.72       s/co
HBcAb    10.94    s/co
送检日期:2017.08.28
HBsAg    0.06 IU/ml
HBsAb    0.00    mIU/ml
HBeAg    7.18    s/co
HBeAb    1.66    s/co
HBcAb    9.31 s/co

作者: chourw 时间: 2018-8-1 20:03

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请 StephenW 大神也帮忙指导下，Hbsag转阴，Hbeag阳性，这是一种什么状态？多谢了。

作者: StephenW 时间: 2018-8-1 20:44

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我不是大神

Hbsag转阴，Hbeag阳性 - 我从未遇到过这种情况.

你的Hbeag单位是 s/co, 是一个半定量分析. 你有定性的结果吗？

因为，一般来说, 测试抗原(antigen)，实验室通常通常使用抗体(antibody). 如果抗原是阴性的,也许是因为一个突变(mutation), 惯例的抗体不能中和突变抗原, 因此报告抗原阴性.
因此，如果你的HBeAg是阳性的, 突变不能用来解释结果.

Hbeag是否阳性, 不重要. 你的病毒载量和ALT是多少？

作者: chourw 时间: 2018-8-2 10:40

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谢谢 StephenW 能够回复，非常感激。
1，抗病毒治疗两年半来（2016.2月开始，以前大三阳，为了母婴阻断，并未alt不正常），一直做得定量检测，医生也没有开过定性，下次检测我可以增加下定性的检查。
2，病毒载量抗病毒后3个月左右就一直低于500了，从来没有变过。
3，ALT在我抗病毒5个月左右的时候（生完小孩2个月左右），曾经持续两个月在200~300之间，后来逐步下降到20左右，一直持续到现在。
我在另外一个帖子里面有所有历史数据，
http://hbvhbv.info/forum/thread-1405228-1-1.html
这个论坛看了很久了，像我这种情况不太多，所以一直疑惑，谢谢您的解答。

作者: chg1974 时间: 2018-8-2 15:22

我也是如此。进口试剂检查：表面抗原已转阴，但E抗原仍然为阳性，为2.73，HBV-DNA<10.但是，用国产试剂检查，E抗原也已经是阴性了，而且表面抗体弱阳性了，为22. 不知是不是病毒变异？或者是隐匿肝炎？

作者: StephenW 时间: 2018-8-2 15:52

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我看了你的历史.
我错了, 你的Hbeag是定性 ( s > co 是阳, s < co 是阴) s - signal, co - cutoff.
仍然无法解释你的结果. 由于您的ALT正常，HBsAg阴性，HBsAb阳性，hbvdna非常低, 你可能已经治好了.

作者: chourw 时间: 2018-8-2 16:55

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谢谢您的分析，如果真是这样，那太幸福了。现在也不敢停药，就一直这么吃着，后面再观察看看吧。

作者: chourw 时间: 2018-8-2 17:00

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不知道呀，您这种状态持续多久了？是抗病毒还是自然转阴的？您这种情况跟我现在状态特别像，E抗原下降的特别慢，我一直替诺，病毒变异概率应该不大吧，B超也一直没有问题，但是偶尔会肝区不舒服，不知道是不是心理作用，我的表面抗体都超过100了，也没有打过疫苗，不知道怎么产生的。

作者: chg1974 时间: 2018-8-6 09:55

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我持续了1年多了。咨询过国内一流的专家，意见不一。有的认为：不是变异，而是e抗原已整合在染色体里，不用管，已经治愈了；有的认为：仍是大三阳，只是抗原抗体复合物，导致检测不到表面抗原；还有医生怀疑是变异。

作者: chourw 时间: 2018-8-6 10:15

回复 chg1974 的帖子

那你后续打算怎么治疗呢？一直抗病毒下去，等E抗原也转阴？

欢迎光临肝胆相照论坛 (http://hbvhbv.info/forum/)