肝胆相照论坛

标题: 人生最悲催的事我遇到了:吃着吃着就硬了 [打印本页]

作者: lizyong22 时间: 2018-7-9 17:14 标题: 人生最悲催的事我遇到了:吃着吃着就硬了

本帖最后由 lizyong22 于 2022-4-26 13:55 编辑

2016年8月开始吃博路定抗毒,吃药前,肝功酶升高2-3倍,100以上,DNA10的5次方,B超全部正常
2017年2月,抗毒约半年后,肝功恢复正常,DNA小于10的3次方下限,B超正常
2017年7月,抗毒约一年后,肝功恢复正常,DNA小于10的3次方下限,B超:胆囊壁毛糙,脾处于大的边缘
2018年7月,抗毒约二年后,肝功恢复正常,DNA小于10的3次方下限,B超:胆囊壁毛糙,0.5息肉,脾大4.95,肝回声增粗不均,门静脉1.2稍大,白细胞(3.9几)和血小板(83)低于正常值,肝弹11.7(体检),15.3(省医院)
2019年4月，抗毒约三年后，肝功恢复正常,DNA小于10的3次方下限，B超：胆0.4息肉，脾不大，,肝回声大至均匀，血小板95
2019年12月，抗毒约三年半后，肝功恢复正常,DNA小于10的3次方下限，B超：胆息肉0.5CM，脾4.2CM，肝回声增粗不均，门脉1.4CM，血小板109
2020年6月，抗毒近四年后，肝功ALT=40,DNA小于10的3次方下限，B超：胆息肉0.5，脾4.5，肝回声增粗不均，门脉1.2，血小板83↓
2020年8月，抗毒四年后，肝功ALT=45↑，AST=43↑，胆红素三项略偏高，B超：胆息肉0.42，脾4.0，肝回声增粗不均，门脉1.2，血小板73↓
2020年11月，抗毒四年零3月，ALT=23，AST=24，胆红素正常，胆息肉，脾4.4，肝回声增粗，门脉不扩张，血小板123
2021年3月，抗毒四年零7月，ALT=18，AST=23，胆红素正常，胆息肉，脾不大，肝回声增粗，门脉不扩张，血小板116
2021年11月，抗毒五年零3月，ALT=40，AST=35，胆红素正常，S=4.15↑ ng/mL，胆固醇沉着，肝回声稍粗，脾4.2，门脉1.2
2022年4月，抗毒五年零8月，ALT=46，AST=33，胆红素正常，S=精10.63IU/mL（两对半测9.90↑IU/mL），未测B超，血小板95，高精DNA=TND IU/ML

从以上检测数据来看,明显有纤维化趋势,是硬化前兆
为什么?抗毒后加剧硬化进程,而且已经硬化者通过抗毒会阻止硬化进程,这不是有点矛盾吗?谁能帮我一下,有类似现象的战友们上来谈一谈治疗解决方案!先叩谢了!

作者: hong88 时间: 2018-7-9 17:37

有些人抗病毒效果不理想，最好确保DNA高敏检测不到，否则长期也会慢慢恶化！

作者: 喝酒脸不红 时间: 2018-7-9 21:00

按理来讲不应该啊

作者: sjjcwbk 时间: 2018-7-9 22:14

建议查一个高敏dna看看病毒量，再决定后续治疗方案。

作者: yebd 时间: 2018-7-10 05:21

你平常是不是喝酒？

作者: 水孩儿 时间: 2018-7-10 08:50

楼主问医生了吗？医生怎么说？给地坛医院的蔡医生发封邮件，把治疗情况和检查结果都告诉蔡医生，让她看看是怎么回事。

作者: tacolynn 时间: 2018-7-10 10:05

首先，你的肝功能恢复正常，ALT的具体数据是多少？

国内现在ALT正常上限普遍是40，有的是50。但是现在国际上越来越多的专家提出ALT上限，男要＜35为好，更严格的是＜30.

如果你的ALT数值大于30，其实都是有肝损伤的。

作者: StephenW 时间: 2018-7-10 10:19

回复 lizyong22 的帖子

我不明白这一点:脾大49.5 什么单位?

你的B超报告说了什么?

作者: lizyong22 时间: 2018-7-10 10:46

回复 hong88 的帖子

从肝功恢复,E抗原已转阴,病毒数长期低于检查下限,说明抗毒效果明显

作者: lizyong22 时间: 2018-7-10 10:48

回复喝酒脸不红的帖子

肝功和DNA都明显好转,以前都不硬,应该说是向好的发展,很矛盾,想不通啊

作者: lizyong22 时间: 2018-7-10 10:53

回复水孩儿的帖子

还没有问医生,我就害怕无知医生,比如说:抗毒只是抑制病毒,并不能保肝;乙肝本身就要硬,你不抗说不定早说硬了;你一定是没有按标准服药,胡吃海吃等,总之不会承认是嗑药后发生的
所以现在论坛上寻找一些线索,然后再慎选医生咨询

作者: lizyong22 时间: 2018-7-10 10:58

回复 tacolynn 的帖子

嗑药前120以上,药后半年恢复正常,最近测的是谷草34,谷丙23,就按你说有损伤,以前肝不正常好多年都没有,何况已经好转情况下会发生,道义上说不通吧

作者: lizyong22 时间: 2018-7-10 11:01

本帖最后由 lizyong22 于 2018-7-10 11:02 编辑

回复 StephenW 的帖子

B超:肝回声增粗不均,门静脉1.2CM,脾大,49.5CM厚度,胆息肉,这就是硬化出现的一些征兆

作者: lizyong22 时间: 2018-7-10 11:17

水孩儿发表于 2018-7-10 08:50
楼主问医生了吗？医生怎么说？给地坛医院的蔡医生发封邮件，把治疗情况和检查结果都告诉蔡医生，让她看看是 ...

感谢提供信息!怎样联系?

作者: z3f 时间: 2018-7-10 11:21

lizyong22 发表于 2018-7-10 11:01
回复 StephenW 的帖子

B超:肝回声增粗不均,门静脉1.2CM,脾大,49.5CM厚度,胆息肉,这就是硬化出现的一些征兆 ...

4.9CM的脾是偏大的，应该是49.5MM你标错单位了，血小板现在是多少，低于参考最低值了吗？肝硬度扫描做过吗，看看肝纤维化程度高吗？
硬没硬，不要乱猜，要用客观的数据说话；
还有，有效的抗病毒治疗，简单的说就是保持病情的持续稳定，消除炎症和纤维化，防止肝硬化和肝细胞癌的出现；有效的抗病毒治疗，在消除炎症和纤维化的前提下，就是在防止硬化的发生，对于已经出现的肝硬化，早期的话，在3到5年的治疗下，是可以出现明显好转甚至逆转的情况的，中期及以上只能是维持或控制不往更糟的情况发展

作者: 水孩儿 时间: 2018-7-10 11:33

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很好的一位医生，虽与她素未谋面，有问题的时候给她发邮件，很热心的回复，你可以把情况跟她说明一下，她一般会在晚上回复邮件，收到她的回复后记得到来论坛说一下蔡医生回复的结果，给其他战友更多的参考。尽量说的具体一些，蔡医生的邮箱[email protected]

作者: 000hbv000 时间: 2018-7-10 11:39

B超是不是同一家医院同一个人检查的？我曾经在社区医院查说脾大，48mm，第二天再去专科医院查就是33mm了，专科医院说增粗增强分布欠均匀，三甲医院说完全正常没问题

作者: 水孩儿 时间: 2018-7-10 11:45

回复 z3f 的帖子

终于看到船长回复了。请船长帮我分析：我去年10月乙肝发病，谷丙410，谷草200，开始替诺抗病毒，元旦复查肝功能已接近正常，B超正常，脾厚3.2CM，肝脏B超正常，甲胎蛋白、血常规、尿常规、肾功能、血磷均正常，病毒下降中，今年7月3号半年复查，谷丙偏高8个数值，谷草偏高2个数值，白蛋白偏低2个数值，肌酐正常、血磷正常、尿常规、血常规正常，血小板195，白细胞不低，只有B超脾厚4.4CM，肝脏B超正常，乙肝病毒定量为0，我们这里医院病毒小于50拷贝均显示为0，特地问了医生，说肝脏B超没有任何异常，但脾大脾厚了，我目前孕14周了，因为在孕期，所以很是担心。
请问船长：为什么在抗病毒有效的情况下半年的时间脾厚从3.2CM到了4.4CM，以前的B超都是3/6个月复查一次，从没有任何异常，脾厚从没有超过3.2CM，这说明我病情恶化了吗？脾大脾厚应该怎么治疗呢？我是孕妈，孕14周。

作者: z3f 时间: 2018-7-10 12:04

水孩儿发表于 2018-7-10 11:45
回复 z3f 的帖子

终于看到船长回复了。请船长帮我分析：我去年10月乙肝发病，谷丙410，谷草200，开始替诺 ...

目前服用替诺近10个月，肝功能和病毒量基本上都比较稳定的，也并未出现肾损害的症状，脾脏厚度4.4CM，只是脾稍大一点，血小板也都正常，所以并不能说明什么问题；
脾脏测试稍偏大一点，不也就是这一次吗，那么可以就定期监测这个项目，看它以后会有怎样的变化；而且也不排出B超医生出现的误差的可能性；
目前，在其他项目没有出现明显异常的前提之下，单纯的脾稍微大一点，个人觉得是不能说明什么，还是定期复查再看吧

作者: lizyong22 时间: 2018-7-10 12:08

z3f 发表于 2018-7-10 11:21
4.9CM的脾是偏大的，应该是49.5MM你标错单位了，血小板现在是多少，低于参考最低值了吗？肝硬度扫描做过 ...

感谢回复!目前医院还没下结论硬了,但根据指标和趋势是硬化前兆

作者: lizyong22 时间: 2018-7-10 12:12

水孩儿发表于 2018-7-10 11:33
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很好的一位医生，虽与她素未谋面，有问题的时候给她发邮件，很热心的回复，你可以 ...

感谢,再次感谢!

作者: lizyong22 时间: 2018-7-10 12:17

000hbv000 发表于 2018-7-10 11:39
B超是不是同一家医院同一个人检查的？我曾经在社区医院查说脾大，48mm，第二天再去专科医院查就是33mm了， ...

同一医院,三甲.单位体检也查出同样问题,不用质疑,是吃药后发生的,想得到正规解答

作者: lizyong22 时间: 2018-7-10 12:22

回复 z3f 的帖子

白细胞3.75,正常4-10,血小板85,正常100-300,肝纤维化结果还没出,估计还没到那步,但根据这一趋势是硬化前兆,脾已大,门静脉增粗,这都是不好的数据

作者: 水孩儿 时间: 2018-7-10 12:49

回复 000hbv000 的帖子

我的B超是同一家医院，但不是同一个医生。希望是检测误差，不然的话抗着病毒还脾脏不好了，真是忧心。

作者: z3f 时间: 2018-7-10 13:38

本帖最后由 z3f 于 2018-7-10 13:39 编辑

lizyong22 发表于 2018-7-10 12:08
感谢回复!目前医院还没下结论硬了,但根据指标和趋势是硬化前兆

在没有确凿的证据证明自己的推论之前，一切都是估计，都是猜测，不能够给予最终的结论或判断，当然事情轮到自己身上，那么会有一些主观性的判断；也许你的推论，最后可能得到应验，也有可能你现在的推论是错误的；
在专业的医生没有给予最终判断的情况下，自己不要过度解读，当然医生也会有出现误判的时候，所以本身从病人的角度得出的结论，和本应该由专业医生通过大量的临床经验的积累后才给出的客观性的判断往往会有不一致的情况的

作者: lizyong22 时间: 2018-7-10 13:50

z3f 发表于 2018-7-10 13:38
在没有确凿的证据证明自己的推论之前，一切都是估计，都是猜测，不能够给予最终的结论或判断，当然事情轮 ...

不管最后推断结果是什么,但检查数据说明不是向好的方向发展,必须提前找到解决方案或寻找类似的同仁以及专业人士来出谋划策,将毛头扼杀在萌芽中,吃药加速变硬不只我一个,希望得到帮助

作者: z3f 时间: 2018-7-10 13:54

lizyong22 发表于 2018-7-10 12:22
回复 z3f 的帖子

白细胞3.75,正常4-10,血小板85,正常100-300,肝纤维化结果还没出,估计还没到那步,但根据这 ...

血小板确实偏低了；门静脉一般超过1.3CM，才提示增宽；脾厚男性超过4.0CM，会提示脾大；
抗病毒治疗，超过了两年，炎症还没有得到控制甚至出现加重的情况，这个情况除了考虑有没有按时服药这一方面，还要考虑到日常的生活、工作、作息和饮食等方面；还有就是之前有没有过其他核苷类药物耐药的情况；还有如果恩替的效果不明显，可以换成更加强效的药物，还有就是排除一下，自己本身除了乙肝之外有没有合并一些其他类型的肝病等等；当然有些病人的病情确实是比较复杂的，但你却不能因为少数人的病情的复杂性来抹杀抗病毒治疗的关键性和必要性；
确实有出现早起肝硬化的情况，经历过几年的核苷药抗病毒治疗后，依然出现了小肝癌的情况，想说的就是，抗病毒治疗不是什么特效药，但它在防治由乙肝病毒导致的肝细胞炎症坏死和肝纤维化方面，目前是最有效的治疗手段之一

作者: liannan_love 时间: 2018-7-10 14:02

z3f 发表于 2018-7-10 11:21
4.9CM的脾是偏大的，应该是49.5MM你标错单位了，血小板现在是多少，低于参考最低值了吗？肝硬度扫描做过 ...

船长，意思是说，抗之前并没有硬化，有效的抗病毒以后，也不会再发生肝硬化了是吗？

作者: lizyong22 时间: 2018-7-10 14:42

z3f 发表于 2018-7-10 13:54
血小板确实偏低了；门静脉一般超过1.3CM，才提示增宽；脾厚男性超过4.0CM，会提示脾大；
抗病毒治疗，超 ...

1.服药绝对按标准服的,从无漏服,睡前服,也不存在国产药(大医院博路定)
2.以前从没吃其它药抗毒
3.生活、工作、作息和饮食等方面都良好
4.NT效果非常明显:半年后肝功正常,DNA检查下限,才查了E抗原已经显示为阴
5.其它肝病可能没有,但不排除其它病引起
6.如果排除抗毒问题引起,那还有哪些因素造成此现象,急迫想得到真像,到此还没得到答案,估计就医也是枉然,悲催油然而生

作者: z3f 时间: 2018-7-10 14:57

liannan_love 发表于 2018-7-10 14:02
船长，意思是说，抗之前并没有硬化，有效的抗病毒以后，也不会再发生肝硬化了是吗？ ...

出现了肝炎后，达到了抗病毒治疗的适应症之后，进行了抗病毒治疗，可以有效的抑制病毒复制，进而防止肝硬化及肝细胞癌的发生，是防止，没有说彻底的杜绝，抗病毒治疗主要的作用是长期维持并病情的持续稳定，来降低未来发生恶变的风险，做不到彻底杜绝不好的情况可能会发生；简而言之，抗病毒治疗，就是稳定病情，降低未来发生不好的情况的风险而已

作者: z3f 时间: 2018-7-10 15:12

lizyong22 发表于 2018-7-10 14:42
1.服药绝对按标准服的,从无漏服,睡前服,也不存在国产药(大医院博路定)
2.以前从没吃其它药抗毒
3.生活、 ...

首先呢，可以做个肝硬度扫描，看看肝硬度值高不高，达没达到肝硬化的程度，肝硬度值会有一些直观性的判断；
按时服药，没有漏服药，没有过耐药史，生活、工作、作息、饮食等方面都很有规律，恩替抗病毒效果都很不错；
其他类型的肝病或其他疾病，导致的血小板降低及脾大的可能性并没有排除；也不排除，抗病毒治疗只是实现了血清学及病毒学方面的改善，但肝组织细胞方面的改善并未真正的实现，当然这个正是你质疑的一个重要的点；
做个假设，的确是抗病毒治疗并未实现消除肝炎，逆转肝纤维化的话，那是什么因素导致的没能消除炎症及逆转纤维化；抗病毒药只负责了抗病毒抑制病毒的戏份，肝组织细胞明显改善的部分并未做到参与，这是什么不可控的因素导致的？那么这个不可控的因素里，有哪些因素是可以做到可控的呢？
指南里讲过，抗病毒治疗后，肝组织学的明显改善一般是3到5年里才能看出来，2年这个时间段，不知道你觉得算长还是算短呢？

作者: lizyong22 时间: 2018-7-10 16:37

本帖最后由 lizyong22 于 2018-7-10 16:37 编辑

回复 z3f 的帖子

从你的解释是否认为不是抗毒引起的,药物并不会引起此现象?所有过程都是会发生的,抗毒绝不背这个锅?

作者: z3f 时间: 2018-7-10 17:18

lizyong22 发表于 2018-7-10 16:37
回复 z3f 的帖子

从你的解释是否认为不是抗毒引起的,药物并不会引起此现象?所有过程都是会发生的,抗毒绝不 ...

除非你有足够的证据来证明，是因为你进行了抗病毒治疗才导致你病情逐渐加重的；
有时候就是不能偏听偏信，更不能轻易的下结论；
可以进行质疑和讨论，这个是个人自由；
但是在下结论的时候，要提供足够的证据来证明你说的结论

作者: lizyong22 时间: 2018-7-11 10:16

z3f 发表于 2018-7-10 17:18
除非你有足够的证据来证明，是因为你进行了抗病毒治疗才导致你病情逐渐加重的；
有时候就是不能偏听偏信 ...

如果排除抗毒药物问题,也排除其它因素,是否有例证是抗毒成果显示必经过程,如炎症控制好转结疤软化平整光滑恢复到正常

作者: lizyong22 时间: 2018-7-11 10:41

水孩儿发表于 2018-7-10 11:33
回复 lizyong22 的帖子

很好的一位医生，虽与她素未谋面，有问题的时候给她发邮件，很热心的回复，你可以 ...

菜医生已回复如下:
一是B超看肝纤维不准确，应该改用肝脏弹性检查。不过你这么长时间的乙肝，且有糖尿病，肝脏有一定程度的纤维化并不奇怪。二是咱们如果有伤口，在伤口愈合时，就是先长瘢痕，然后瘢痕再逐渐软化。你刚刚开始抗病毒不到2年，肝脏修复过程也和伤口愈合一样，先用纤维组织修复，然后才能好转。这不是好事吗？请看我的博客：
正确认识肝纤维化

http://health.sohu.com/20170218/n481082821.shtml

正确认识肝纤维化的治疗

http://health.sohu.com/20170310/n482971823.shtml

蔡晧东

作者: 水孩儿 时间: 2018-7-11 11:32

回复 lizyong22 的帖子

那就安心吃药，相信会快快好转的，蔡医生也是全国有名的肝病专家，经验也很丰富。希望我们都快快好起来！

作者: lizyong22 时间: 2018-7-11 11:52

水孩儿发表于 2018-7-11 11:32
回复 lizyong22 的帖子

那就安心吃药，相信会快快好转的，蔡医生也是全国有名的肝病专家，经验也很丰富。 ...

感谢关注!感谢提供信息!只是说应继续抗,但没说是否保肝或其它治疗,害怕真的恶化到不可收拾地步就晚了,因为一年指标不如一年.

作者: 土宝爸爸 时间: 2018-7-11 12:09

回复 lizyong22 的帖子

你这个血小板太低了，硬化无疑

作者: 桦子 时间: 2018-7-11 13:04

检查一下肾功能，如果没问题的话，改服替诺福韦，供参考！

作者: 打虎上山 时间: 2018-7-11 13:46

可以这样理解：、
抗病毒前肝处于炎症状态，B超不能看出肝硬化（也没有硬）；抗病毒后炎症消退，坏死的肝细胞形成纤维组织，肝硬化形成了。
肝硬化是长期慢性肝炎导致的必然结果，抗病毒只是抑制病毒的复制，结束肝炎状态，并不能挽救已坏死肝细胞，更不会导致肝硬化。

作者: lizyong22 时间: 2018-7-11 13:53

桦子发表于 2018-7-11 13:04
检查一下肾功能，如果没问题的话，改服替诺福韦，供参考！

肾功能还好

作者: lizyong22 时间: 2018-7-11 13:55

打虎上山发表于 2018-7-11 13:46
可以这样理解：、
抗病毒前肝处于炎症状态，B超不能看出肝硬化（也没有硬）；抗病毒后炎症消退，坏死的肝细 ...

如果真是这样也就放心了,但是其它指标在向最坏的方向发展,怎么办?是否过段时间,就会好转吗?这是问题的关键,原因现在说不清,不是重点!!

作者: lizyong22 时间: 2018-7-11 13:58

土宝爸爸发表于 2018-7-11 12:09
回复 lizyong22 的帖子

你这个血小板太低了，硬化无疑

怎么办?

作者: 土宝爸爸 时间: 2018-7-11 14:01

回复 lizyong22 的帖子

问医生，问医生，问医生，估计就是让你继续吃药，定期检查，每3个月报道一次，什么都查一轮，回去，再三个月再查。。。。。。

作者: lizyong22 时间: 2018-7-11 15:04

土宝爸爸发表于 2018-7-11 14:01
回复 lizyong22 的帖子

问医生，问医生，问医生，估计就是让你继续吃药，定期检查，每3个月报道一次，什么 ...

你说得很对!所以害怕面对医生!其实医生更有类似实例来证明此现象原因,但你去得不到结果的,估计和大家一样推断!

作者: 土宝爸爸 时间: 2018-7-11 15:43

回复 lizyong22 的帖子

医生都麻木不仁了。。。。。

作者: 20171018 时间: 2018-7-11 16:19

吃着药是不是刺激了免疫系统活动，出现肝细胞坏死？但愿只是短期现象。我也困惑呢，在吃药前我测肝硬度是6.7，吃了五个月再测成9.0了。也是不明白怎么数值会越来越高。希望是检查人为有误。

作者: lizyong22 时间: 2018-7-11 16:36

20171018 发表于 2018-7-11 16:19
吃着药是不是刺激了免疫系统活动，出现肝细胞坏死？但愿只是短期现象。我也困惑呢，在吃药前我测肝硬度是6. ...

检查有误可能性小

作者: lizyong22 时间: 2018-7-11 16:44

但愿是抗毒后有部分肝脏恢复必经现象,但是,但是,但是到目前为止没有类似的抗友出来证明,哪怕有一例,心里也踏实!只有当你真正硬了,就会给你结论:硬是必然,不硬是偶然,与抗毒无关,与你命不好有关

作者: lizyong22 时间: 2018-7-11 17:04

本帖最后由 lizyong22 于 2018-7-11 17:07 编辑

https://www.youlai.cn/yyk/article/290789.html

哪些慢乙肝患者距离肝硬化肝癌更近一些
危险因素有：

　　1、患者年龄大，男性，发生HBeAg转换时的年龄>40岁。

　　2、ALT持续升高。

　　3、病毒HBV DNA>2000 IU/ml(相当于>104拷贝/ml)，HBeAg持续阳性。

　　4、HBeAg阴性乙肝，虽然HBV DNA低水平(<2000 lU/ml)，但B或C基因型感染者，HBsAg为高水平(≥1000 IU/ml)，也有发生肝癌的风险。这也提示，慢性乙肝患者要争取检测HBV的基因型。

　　5、HBV基因分型为C型。

　　6、HBV感染又合并丙肝病毒(HCV)、丁肝病毒(HDV)或艾滋病毒(HIV)感染。

　　7、嗜酒或肥胖。

　　8、进展为肝硬化(包括代偿性肝硬化和失代偿性肝硬化)。

　　9、乙肝患者有糖尿病或其直系亲属有肝癌病史。接触黄曲霉毒素。

作者: dujuan1986888 时间: 2018-7-11 17:16

回复 z3f 的帖子

船长。。。。我白细胞低了一点3.63（4-10），，血小板132（100-300）肝弹6.3 说明什么？谢谢啊 ~~~~~

作者: z3f 时间: 2018-7-12 12:37

lizyong22 发表于 2018-7-11 10:16
如果排除抗毒药物问题,也排除其它因素,是否有例证是抗毒成果显示必经过程,如炎症控制好转结疤软化平整光 ...

正规有效的抗病毒治疗，不会导致炎症加重，加速肝纤维化的发生；
具体纤维化程度如何，做个肝硬度扫描，B超的描述比较主观，无法准确的把握肝炎和纤维化的程度；
医生的解释，你不信服，病友的解释你也听不进去，别人还能说什么；
并不是说，站着说话不腰疼，事情没在自己身上就一身轻松，站在旁边看热闹，你不会采纳别人的合理性的建议而已

作者: z3f 时间: 2018-7-12 12:41

dujuan1986888 发表于 2018-7-11 17:16
回复 z3f 的帖子

船长。。。。我白细胞低了一点3.63（4-10），，血小板132（100-300）肝弹6.3 说明什么 ...

血小板时正常的，白细胞轻微低也没问题，肝硬度值是正常的，参考一般是7或7.5，大于这个参考值后才会提示有纤维化的发生，你的是6.3在参考值以下，说明并没有明显的纤维化

作者: ctk66528 时间: 2018-7-12 15:16

考虑验一下会不会合并有丙肝

作者: 多花指甲兰 时间: 2018-7-12 15:26

可能这就是需要从生活习惯来研究了，如果因为重新升起来了肯定是一些平时不注意的因素引起的

作者: lizyong22 时间: 2018-7-12 16:20

z3f 发表于 2018-7-12 12:37
正规有效的抗病毒治疗，不会导致炎症加重，加速肝纤维化的发生；
具体纤维化程度如何，做个肝硬度扫描，B ...

感谢多次回复!已预约下周一到医院听专家解释,但我宁愿相信是抗毒过程中恢复期出现的正常现象也不愿意去做一些不必要的折腾,决不愿意将此现象归于其它因素!

作者: Lovethelord 时间: 2018-7-12 22:22

B超不能判断肝硬化。按照骆老的文章，抗病毒并不能带来影响学上的好转，主要是症状上的。肝硬化的逆转也要靠肝的弹性指标。我抗病毒两年，b超显示从正常到略粗到非常粗糙，最近一次提示轻度到中度肝硬化。年底做飞波确认一下。但是身体感觉比以前好很多。

相信科学，谨遵医嘱。一切顺其自然

作者: lizyong22 时间: 2018-7-13 09:30

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好的,谢谢了!

作者: lizyong22 时间: 2018-7-13 09:31

Lovethelord 发表于 2018-7-12 22:22
B超不能判断肝硬化。按照骆老的文章，抗病毒并不能带来影响学上的好转，主要是症状上的。肝硬化的逆转也要 ...

关心治疗方案

作者: 水孩儿 时间: 2018-7-13 09:50

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下周一去听完专家的解释来论坛跟我们说说，让我们都不那么恐惧抗病毒。先谢谢楼主，祝好！

作者: 水孩儿 时间: 2018-7-13 09:52

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下周一去听完专家的解释来论坛跟我们说说，让我们都不那么恐惧抗病毒。先谢谢楼主，祝好！

作者: lizyong22 时间: 2018-7-13 13:53

回复水孩儿的帖子

好的!就害怕叫你全部检查,然后同大家一样,没有结果的结果

作者: dujuan1986888 时间: 2018-7-15 17:27

回复 z3f 的帖子

船长。。。。。。。。我没有吃药之前的肝弹是4.7，吃2年博路定变6.3了。。。这又说明啥？谢谢。。。

作者: lizyong22 时间: 2018-7-16 11:23

水孩儿发表于 2018-7-13 09:50
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下周一去听完专家的解释来论坛跟我们说说，让我们都不那么恐惧抗病毒。先谢谢楼主 ...

已从医院咨询专家回来,结局与预想一样,没有结果的结果:
问:没吃药前B超是正常的,吃药后反而有问题了
答:抗毒只能保护新增的肝细胞,老细胞管不了(言下之意,与抗毒无关,与你病情发展有关)
问:没吃药前老细胞为什么查B超、CT都没问题
答：就如伤口一样，现在愈合结疤，而且看B超说明不了好大的问题（好象说是B超较敏感)
问:脾大怎么办,今后会不会好转,吃不吃药
答:不会好转,没有药解决脾大,除非割脾
问:接下来怎么办,白细胞\血小板减少会不会进一步恶化
答:只吃抗毒药,没有其它药可吃,定期复查,动态观察,建议打一个CT

作者: lizyong22 时间: 2018-7-16 11:47

另外,体检报告肝弹11.7,给专家看不太相信外面体检医院,并且开了本医院肝弹检查,费交了,没有医师在,等不了,只好过段时间才去检查(准备三个月后,因为才体检了再检查作用不大),CT因要空腹,还没决定是否必要检查,即使有问题,看来只有继续吃下去,没有更好的办法,也没有觉得让人信服解释,只好听了由命吧

作者: 水孩儿 时间: 2018-7-16 11:52

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谢谢楼主的反馈信息，现有阶段除了抗病毒医生也没有更好的治疗方法，只希望我们的病情都能稳定，希望我们都快快好起来。

作者: lizyong22 时间: 2018-7-16 12:27

不管有不有答案,不管有不有解决方案,但吃药发生的现象,这个以个人情况判断是肯定的!但这种现象发生到底是药物本身对肝脏的侵害(是药三分毒),还是因吃药肝脏修复结疤所致(肝组织纤维化硬化引起肝胆脾出现问题),目前没有证据是药物自身的问题,所以宁愿相信后者,静待肝脏好的那一天到来!
感谢所的得到帮助的和关注过的朋友!

作者: z3f 时间: 2018-7-16 14:33

回复 dujuan1986888 的帖子

4.7和6.3也都是正常范围之内，差别不大，正常范围之内的波动，可能是误差

作者: 土宝爸爸 时间: 2018-7-17 09:39

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呵呵，这个砖家和没说一样

作者: dujuan1986888 时间: 2018-7-17 16:48

回复 z3f 的帖子

好的。。我知道。。谢谢你了。。祝你好运哦

作者: Hepbest 时间: 2018-7-17 16:58

我的理解：
抗病毒可以降低概率，延缓肝硬化的进展，但是不能彻底阻止这个进展。
所以，抗病毒的战友，还是应该心存畏惧，还是需要经常检查。

作者: 小牡丹 时间: 2018-7-19 17:45

lizyong22 发表于 2018-7-16 11:23
已从医院咨询专家回来,结局与预想一样,没有结果的结果:
问:没吃药前B超是正常的,吃药后反而有问题了
答: ...

我数十年来B超无数次检查结论是，脾脏厚度可以缩小，这也是无数战友的结论。近两年的检查结果是，脾脏长大没有回缩。以后会不会回缩，不知道。

作者: lizyong22 时间: 2018-7-20 11:28

实际上我发表此贴,主要目的是让更多的人知道,抗毒后发生的B超变化现象,想找到类似发生的群体以便让专家和大家引起重视而研究,可惜只有类似的实例在呻吟,确没有让人信服的解释,唯一能相信的就是抗毒后伤口愈合结疤所致(纤维化硬化),但有一个疑问不抗毒前几十年炎症不断为什么没有发现结疤(以B超来定),反而抗毒效果明显的情况下,会发生所谓的结疤现象,最关键是不仅是结疤而已,是实实在在发生了不好的迹象(指标朝着硬化在发展),所以需要科学理论支撑解释!
从目前大量收集情况来看,抗毒前有纤维化硬化的通过抗毒有逆转好转的,但也一部分抗毒前纤维化正常或不太正常,抗毒后更加加剧的(单从检查来看),凡是遇到后者情况,综合起来一般都归于其它原因,比如作息不规律,没有按时服药,劳累应酬等等理由,如果完全排除这些理由的话,最后解释的是抗毒不是万能,有少部分人抗毒仍然会发生三部曲,这就是最终解释!

作者: StephenW 时间: 2018-7-20 14:50

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我有不同的看法.
最不同意的是:抗毒后更纤维化更加加剧的.
你是对的, 在对抗病毒药物作出反应后，并非所有纤维化/肝硬化都可逆转. 我读过一个17％的数据表明纤维化仍在进展, 但是在Lancet 2013上发表的一项具有里程碑意义的研究, 在TDF 5年后，绝大多数患者的纤维化/肝硬化有所改善:
Regression of cirrhosis during treatment with tenofovir
disoproxil fumarate for chronic hepatitis B: a 5-year
open-label follow-up study
Patrick Marcellin, Edward Gane, Maria Buti, Nezam Afdhal, William Sievert, Ira M Jacobson, Mary Kay Washington, George Germanidis,
John F Flaherty, Raul Aguilar Schall, Jeff rey D Bornstein, Kathryn M Kitrinos, G Mani Subramanian, John G McHutchison, E Jenny Heathcote

那么为什么在你的情况下，你的纤维化似乎恶化?
这些是我的观点:
1. 你似乎没有证实已经进展到了肝硬化;
2. 你在接受治疗只有2 - 3年;
3. 您治疗前的hbv病史我们不知道;
4. 除了HBV，你的健康状况，我们不知道, 例如，你似乎患有糖尿病.
5. 不能排除您以前的超声报告可能不准确.

这些并不重要，最重要的是找出你的纤维化似乎进展的原因. 较低的血小板计数与脾脏增加有关. 纤维化进展还有许多其他原因:
Coinfected patients with liver fibrosis progression had significantly higher levels of fasting glycaemia at the end of follow-up and those with regression had significantly lower levels of triglycerides at TDF-initiation – the median levels of both parameters were nonetheless borderline normal or slightly abnormal in these patient groups. Furthermore, patients progressing to severe fibrosis/cirrhosis had a higher, albeit non-significant, proportion with elevated liver enzymes at the end of follow-up, which has been associated with NASH, insulin resistance and liver fibrosis in HIV-mono-infected patients [32]. These results point to preliminary development of metabolic abnormalities as a possible underlying cause for some of the liver fibrosis progression observed here, yet would require further evaluation in other studies.
伴随肝纤维化进展的共同感染患者在随访结束时空腹血糖水平显着升高，并且在TDF开始时具有回归的患者甘油三酯水平显着降低 - 这两个参数的中位数水平仍然是临界正常或略有异常。患者团体。此外，进展为严重纤维化/肝硬化的患者在随访结束时肝酶升高的比例较高，尽管不显着，这与HIV单发感染患者的NASH，胰岛素抵抗和肝纤维化有关。[32]。这些结果表明代谢异常的初步发展是这里观察到的一些肝纤维化进展的潜在原因，但是在其他研究中需要进一步评估。

那就是高血糖水平，高甘油三酯水平可以影响纤维化的退化/进展.

The host factors age and male gender have been traditionally strong determinants of liver fibrosis progression for a wide range of liver diseases
宿主因素年龄和男性性别传统上是肝纤维化进展的强烈决定因素，适用于广泛的肝脏疾病宿主因素年龄和男性性别传统上是肝纤维化进展的强烈决定因素，适用于广泛的肝脏疾病.

我们不是医生或专家, 无法解释每一个案例.

作者: crystal666 时间: 2018-7-20 16:08

应该不是

作者: lizyong22 时间: 2018-7-30 14:40

回复 StephenW 的帖子

1. 你似乎没有证实已经进展到了肝硬化;
答:肝弹11.7,离肝硬不远了(具体没查,查了也是这样治)

2. 你在接受治疗只有2 - 3年;
答:治疗前CT,B超肝胆脾都正常,抗毒1年后查胆壁开始毛糙,脾即将大,2年后肝胆脾都出现了问题,且白细胞,血小板减少

3. 您治疗前的hbv病史我们不知道;
答:只是肝酶高,病毒量5次方,二十几岁时知道为大三阳,目前已经只少30年以上

4. 除了HBV，你的健康状况，我们不知道, 例如，你似乎患有糖尿病.
答:前年发现空腹血糖高,通过控制空腹和糖化都在正常范围内

5. 不能排除您以前的超声报告可能不准确.
答:超声有医院和单位体检的,应该误差不大

作者: lizyong22 时间: 2018-7-30 15:43

"我们不是医生或专家, 无法解释每一个案例.":
在论坛上我搜索过有多起与我类似的现象:抗毒后,肝功好转,DNA低于下限,效果非常明显,但B超开始不正常;但大部分是先B超不正常,抗毒后逐渐好转
但到目前没有专家认为是抗毒造成的,难道是StephenW 认为是其它因素造成,希望有人来研究统计.网上有统计纤维化肝硬化易得几率人群(如年龄超40以上,糖尿病等代谢病,病程长等)是否有科学依据,也并没说吃药后易患几率大,估计也是不吃药情况下肝硬几率大吧

作者: 土土1989 时间: 2018-7-30 16:48

可以冒昧问一下楼主多大吗？以及过往肝功能情况，是初次发现肝功能异常开始抗病毒吗

作者: y123hbv 时间: 2018-7-30 18:03

搜了一下楼主的贴子，30年的肝酶持续偏高1~2倍，近期的两对半抗原数据很低。怀疑过去是一直在自身清除病毒的。自身杀毒的原理是，两对半抗原越高，DNA越高，越认为肝损伤越小；据此，有理由认为过去杀毒过程中，积累了肝损伤，但影像没表现出来，或没检查出来。暂且认为过去的影像不准确（仅仅是暂且怀疑）。可以看一下过去的血小板数据变化过程，这个相对影像应该要稍可信一些（非专业人士，个人理解应该是要可信一些）。现在很低的血小板数据，确实匹配脾大的特征，但脾大不应该是三两个月就形成的吧？

作者: StephenW 时间: 2018-7-30 18:35

回复 lizyong22 的帖子

谢谢你的病史.
纤维化发展还有其他原因(任何引起炎症的因素，如肝炎，脂肪肝, 酒精等等).这些是科学事实.
如果您有兴趣，可以阅读以下文章:
病毒性肝炎杂志
肝硬化，高龄和高体重指数是慢性丙型肝炎持续病毒学应答后持续晚期纤维化的危险因素

M. Hedenstierna; A. Nangarhari; A. El-Sabini; O. Weiland; S. Aleman
披露

J病毒肝病。2018; 25（7）：802-810。
https://www.medscape.com/viewart ... D=1696856&faf=1

请注意这:个关于HCV的信息，但它有很多数据.

我仍然坚信，服用HBV抗病毒药物不会导致纤维化进展. 我只能建议你继续用抗病毒药物,
坚持健康饮食（不加糖，多吃蔬菜和水果), 如果肥胖，必须减轻体重.
如果你喜欢，经常喝咖啡 - 但这是一个非常长期的措施.

作者: 水孩儿 时间: 2018-7-30 20:26

回复 y123hbv 的帖子

我脾大，今年元旦3.2，7月初4.4，去年10月份开始替诺。不过我的血小板不低，195。半年时间脾厚从3.2到了4.4。

作者: illusions 时间: 2018-7-30 20:51

确实不是很明白。我差不多也正好两年。核磁共振显示肝硬化，当时抗病毒三个月后肝弹9.7@今年五月份的时候肝弹5.8，明天去做核磁了。

作者: illusions 时间: 2018-7-30 20:53

不过我不是单独抗病毒，这两年一直吃扶正化瘀和酵母硒，还有打了一年半的日达仙，吃了半年的海参，喝了两年的咖啡

作者: 水孩儿 时间: 2018-7-30 21:20

回复 illusions 的帖子

做完核磁记得来论坛跟我们说结果，相信结果会好的。

作者: ttifttif 时间: 2018-7-30 22:20

你是否有吃二甲双胍，我吃了有问题，医生说有乙肝的一定不能吃的，停了就好了

作者: StephenW 时间: 2018-7-30 22:50

回复 ttifttif 的帖子

二甲双胍(Metformin) 医生说有乙肝的一定不能吃的.

医学文献完全不同意你的医生观点看法! 二甲双胍是糖尿病的一线治疗方法，已知能减少肝癌, 有乙肝的能吃的.

你的情况一定是很特别?

作者: y123hbv 时间: 2018-7-31 09:31

回复水孩儿的帖子

没复查一下，确认B超正确不？——不过不管脾大不大，治法好像没有更好的。
另外，你以前的血小板是多少？有个升降过程更好判断一些吧？
像我的，有记录可查的白细胞过去就在下限值4的上下浮动，现在回升到接近5了。不过血小板一直都在250~260左右。

作者: 水孩儿 时间: 2018-7-31 11:13

回复 y123hbv 的帖子

我血小板以前也是在200左右浮动的，生女儿的时候6年前才170多，我医生让生完宝宝再去复查B超，我白细胞也不低的，上次检查还比以前高了一点。

作者: lizyong22 时间: 2018-7-31 16:22

回复土土1989 的帖子

读大学查出大三阳,不知何时感染(父母无),肝酶稍高长达30多年,前年体检血糖有升高,肝酶升高达2-3倍,于2016年8月开始NT抗毒,吃药前DNA10的5次方,三个月后肝酶正常,DNA低于10的3次方下限

作者: lizyong22 时间: 2018-7-31 16:27

回复 y123hbv 的帖子

长达30年中只是偶有查B超均是正常,抗毒前查CT,B超均正常,如果怀疑以前就发生了病变至少说通过抗毒应该是保持不变而不是进一步恶化,抗毒前正常,抗毒后1年稍有不正常,抗毒2年全面不正常且严重

作者: lizyong22 时间: 2018-7-31 16:29

回复 ttifttif 的帖子

没有

作者: lizyong22 时间: 2018-7-31 16:31

y123hbv 发表于 2018-7-31 09:31
回复水孩儿的帖子

没复查一下，确认B超正确不？——不过不管脾大不大，治法好像没有更好的。

吃药前120,吃药1年后105,2年后85

作者: lizyong22 时间: 2018-7-31 16:32

StephenW 发表于 2018-7-30 22:50
回复 ttifttif 的帖子

二甲双胍(Metformin) 医生说有乙肝的一定不能吃的.

就是考虑肝的问题,控糖是裸奔,没有吃任何药

作者: lizyong22 时间: 2018-7-31 16:44

今天到医院拿药,顺便又去问了一下医生,和大家认知大庭相径,归纳如下:
1.可能查得不准,2.以前就发生了只是没查出来,3.难道你怀疑是吃药后引起的?4.脾大49与46没有啥差别,5.血小板85不算低,我们病人中30-40多得很
问接下来怎么办:
1.你这种情况不单单抗毒,要加鳖甲软肝,我说:吃了没多大作用,医生:那我们医院进这药是搞起耍的
2.病毒量低于下限,并不代表没有,需查高精,我说:查出来有什么用,需要换药吗?医生:我没说要换药,我说:再吃一段时间再查,医生:我没说叫你等一段时间再查,现在就查,查不查是你的事

作者: lizyong22 时间: 2018-7-31 17:01

illusions 发表于 2018-7-30 20:53
不过我不是单独抗病毒，这两年一直吃扶正化瘀和酵母硒，还有打了一年半的日达仙，吃了半年的海参，喝了两年 ...

继续关注你吃扶正化瘀和酵母硒的效果,希望随时将好消息告诉一声,因为大多数人说吃这些作用不大

作者: liannan_love 时间: 2018-7-31 17:29

两年前的时候，肝已经出现炎症，并且正在炎症当中，所以当时CT和B超都是正常的（B超和CT并不能看到炎症），抗病毒以后，抑制了病毒的复制，炎症停止，伤口表面开始结巴，肝脏的修复机制复杂，这期间引起脾大也是可能的。所以出现你的困惑，恰恰是阻止了病情的体现。应该感谢抗病毒，而不是质疑，抗病毒不是上贼船，是我们的救生船，没有抗病毒，你的肝炎一直拖着，只会更坏。

作者: y123hbv 时间: 2018-7-31 17:46

liannan_love 发表于 2018-7-31 17:29
两年前的时候，肝已经出现炎症，并且正在炎症当中，所以当时CT和B超都是正常的（B超和CT并不能看到炎症）， ...

这个说法好像有点解释得通。
楼主开抗的时候AFP有升高没？另外楼主年纪多大了？
主要是不太相信抗毒居然能越抗越糟糕。如果没有合适的解释，真是越抗越糟的话，那就惨了。

作者: ttifttif 时间: 2018-7-31 22:07

回复 liannan_love 的帖子

但我们这里的医生说肝弹只是参考，彩超和CT为标准。

作者: liannan_love 时间: 2018-7-31 22:09

回复 ttifttif 的帖子

肝弹只有在没有脂肪肝，肝功能正常的情况下才准确，不是所有的人适宜做

作者: lizyong22 时间: 2018-8-1 11:33

liannan_love 发表于 2018-7-31 17:29
两年前的时候，肝已经出现炎症，并且正在炎症当中，所以当时CT和B超都是正常的（B超和CT并不能看到炎症）， ...

希望你的解释是正确的理论,只要继续抗毒,如果以我为例如果理论是正确的,一定第一时间报告给大家,并对以前所发表的怀疑和谬论给一个大家真诚的道歉!

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