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标题: 讨论：HBsAg定量数值与HBV DNA定量数值的关系！ [打印本页]

作者: 欢欢123 时间: 2018-4-1 10:18 标题: 讨论：HBsAg定量数值与HBV DNA定量数值的关系！

经历了十几年的抗病毒治疗，有一些新的问题想请教大家！
血液中存在三种HBV颗粒，完整的HBV颗粒即Dane颗粒（包含DNA以及乙肝核心抗原）、小球型颗粒（无内壳和DNA）、杆型颗粒，这三种颗粒都含有HBsAg，据相关研究Dane颗粒与小球形颗粒的比值大约是1:2000.那有以下疑问
1、乙肝五项定量中的HBsAg定量数值是不是上述三种颗粒的总量的体现？
2、HBV DNA定量数值是指血液中的Dane颗粒的数量吗？
3、HBsAg定量数值与HBV DNA定量数值单位都是IU/ml ，这两者的结果有可比性吗？
4、是不是意味着HBsAg的定量数值要远大于HBV DNA的数值？
5、有些大三阳患者的HBsAg数值要小于HBV DNA数值，这个怎么解释？
6、HBsAg在血液中寿命有多长？
7、抑制人体免疫系统的乙肝病毒抗原是哪一种？HBsAg还是HBeAG

作者: py99yt15 时间: 2018-4-1 11:35

这些问题太专业了，期待高人回答

作者: 欢欢123 时间: 2018-4-1 12:09

期待高人的到来！！！

作者: enti 时间: 2018-4-1 16:18

我回答过几次关于乙肝病毒如何复制的问题，如果真正了解了乙肝病毒这个微生物的构型及其复制过程，你就会明白你所提的问题。
1，可以这么认为。
2，不是，Dane颗粒很少，血液中有很多游离的HBVDNA。
3，没有，一个是蛋白质的国际单位，一个是脱氧核糖核酸的国际单位。
4，同3的问题，不是。
5，同3，4。
6，HBSAG本质上是蛋白质，内源蛋白，有很多种去处。如果你说的是半衰期，我看过的相关的研究可能是小于一天。
7，没有看过关于这方面的权威的研究。

作者: StephenW 时间: 2018-4-1 16:54

本帖最后由 StephenW 于 2018-4-1 16:56 编辑

我试试:

1、乙肝五项定量中的HBsAg定量数值是不是上述三种颗粒的总量的体现？是
2、HBV DNA定量数值是指血液中的Dane颗粒的数量吗？是. 抽血后, 血清在试管中, 添加化学物质以裂解(lyse)丹麦粒子的核心, 释放hbvdna。通过PCR扩增hbvdna的特定部分并计数.
3、HBsAg定量数值与HBV DNA定量数值单位都是IU/ml ，这两者的结果有可比性吗？不可以. HBsAg定量数值单位可能与质量(mass)有关, HBV DNA定量数值单位与数量有关, 1 iu/l ~ 5 拷贝(copies)/L HBV DNA . (1 拷贝丹麦粒子 = 1 copy hbvdna?).
4、是不是意味着HBsAg的定量数值要远大于HBV DNA的数值？参见[3]
5、有些大三阳患者的HBsAg数值要小于HBV DNA数值，这个怎么解释？参见[3]
6、HBsAg在血液中寿命有多长？参见enti的回答. 复杂，取决于血液中有什么免疫细胞及其状态. RNAi研究（ARC521，REP）可以估计.
7、抑制人体免疫系统的乙肝病毒抗原是哪一种？HBsAg还是HBeAG - 二者都是.

作者: hbv小马哥 时间: 2018-4-1 16:56

楼主抗病毒结果如何了？当年什么情况下选择抗的？

作者: luzaihefang 时间: 2018-4-1 17:52

这几个问题提得特别好，我也有这样的困惑。
关于免疫抑制，我看过的文献好像都说是HBsAg，其数量太过庞大。

作者: 欢欢123 时间: 2018-4-2 07:51

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高考之前查出乙肝，转氨酶大于两倍正常值，病毒在10的7次方，大三阳。经过五年的抗病毒治疗，初始拉米两年，后拉米+阿德2年，最后一年吃药量量减半。三年DNA转阴，大约4年大三转小三。停药至今。一直正常，最近一次检查HBSAG定量在700iu/ml。

作者: 欢欢123 时间: 2018-4-2 07:52

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HBsAg降到多少，可以回复免疫清除能力呢！

作者: 欢欢123 时间: 2018-4-2 07:53

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血液中的游离DNA会有多少？

作者: 欢欢123 时间: 2018-4-2 08:11

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感谢回答，只有弄清这些问题才能很好的理解各种定量数值的含义！

作者: 欢欢123 时间: 2018-4-2 08:11

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感谢回答，只有弄清这些问题才能很好的理解各种定量数值的含义！

作者: 欢欢123 时间: 2018-4-2 08:12

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小三阳携带者，血液中还会有游离的HBVDNA吗？或者说有很多吗？

作者: enti 时间: 2018-4-2 11:18

欢欢123 发表于 2018-4-2 08:12
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小三阳携带者，血液中还会有游离的HBVDNA吗？或者说有很多吗？ ...

肯定会有一点，但含量会比复制活跃的要少很多很多，同样，CCCDNA在血液里也会有一点点，只是没有必要去做精确检查加以区分。记得以前有叫“乙肝表面抗原健康携带者“这个说法，在今天，这个说法可以被摒弃了，因为按照目前对乙肝病毒的认识，有抗原是肯定有DNA存在，并且也有完整的病毒颗粒存在（当然有些病毒不是这样，如朊病毒、类病毒、拟病毒，这些病毒只有蛋白质外壳或核酸）。大小三阳说法，其实也可以不提了；乙肝患者重点监测DNA含量和肝脏整体状况；乙肝五项定量检测抗原转阴，但抗体滴度不是太大，理论上来讲，都不能停药。

作者: 欢欢123 时间: 2018-4-2 12:12

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大三阳拉米+阿德抗病毒五年停药，停药时DNA阴，小三阳，肝功B超正常。停药6年来，每年一次DNA，两次肝功+B超，都正常。最近一次加了个HBsAg定量 700iu/ml，DNA阴，肝功正常，B超显示肝实质回声稍增粗是怎么回事，最近一年体重增加过快，一年增加10公斤，体重指数提示超重，但血脂正常，是不是早期脂肪肝？

作者: 欢欢123 时间: 2018-4-2 12:12

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大三阳拉米+阿德抗病毒五年停药，停药时DNA阴，小三阳，肝功B超正常。停药6年来，每年一次DNA，两次肝功+B超，都正常。最近一次加了个HBsAg定量 700iu/ml，DNA阴，肝功正常，B超显示肝实质回声稍增粗是怎么回事，最近一年体重增加过快，一年增加10公斤，体重指数提示超重，但血脂正常，是不是早期脂肪肝？

作者: StephenW 时间: 2018-4-2 12:41

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"B超显示肝实质回声(echo)稍增粗" - 这种一般观察不能决定纤维化/纤维化程度, 需要其他观察，如回声增粗分布，边缘平滑度等等. 阅读B超技术人员的结论.

血脂正常 - 还需要测试胆固醇(cholesterol)，甘油三酯(triglycerides).

作者: 欢欢123 时间: 2018-4-2 13:51

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看看这个结果

作者: enti 时间: 2018-4-2 14:50

欢欢123 发表于 2018-4-2 12:12
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大三阳拉米+阿德抗病毒五年停药，停药时DNA阴，小三阳，肝功B超正常。停药6年来，每年一 ...

一般患过慢性肝炎的大部分都有这种B超描述，但不是脂肪肝的描述。患有慢性肝炎的人确实容易得脂肪肝，因为肝功能受损造成脂肪代谢异常。你检查结果很好啊，注意定期检查即可，不要长得太肥，每餐不要吃饱，不饿就行，适量运动就OK了。

作者: StephenW 时间: 2018-4-2 17:38

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没有提及纤维化.

作者: 欢欢123 时间: 2018-4-3 16:51

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谢谢！！！

作者: 欢欢123 时间: 2018-4-4 07:46

欢迎专家来讨论！！！

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