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标题: 为什么不尝试变回携带者 [打印本页]

作者: brad2309 时间: 2018-2-16 20:42 标题: 为什么不尝试变回携带者

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作者: 小牡丹 时间: 2018-2-16 22:06

一般来说，免疫启动后就不断有肝损伤，再难以回到从前了。有人体质好，很快自愈，另外有人必须治疗干预，减少损失，防止樱花。

作者: StephenW 时间: 2018-2-17 12:50

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"急性期住院保肝降酶，以后保肝静养几个月巩固"

有"保肝降酶"的药吗? 在海外国家，如澳大利亚，没有"保肝降酶"的药. 我们知道，ALT可以上升，然后下降,不需要药物的干预或住院. 所以我们有证据表明ALT下降是由于"保肝降酶"的药或者这是一种自然现象?

在活动性肝炎，ALT将持续超出正常水平.
唯一的降酶药是抗病毒药物.

作者: t60orx60 时间: 2018-2-17 12:52

保肝降酶药也算中国特色了

作者: brad2309 时间: 2018-2-17 15:57

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作者: StephenW 时间: 2018-2-17 19:54

本帖最后由 StephenW 于 2018-2-17 20:15 编辑

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甘草酸是甘草中(Licorice)的活性代谢产物 - 已被研究, 好处被高估或未被证实, 容易出现并发症.几个有限的临床研究.

还原型L-谷胱甘肽是由氨基酸谷氨酸，半胱氨酸和甘氨酸在身体做制成的天然化合物。作为人体的主要细胞抗氧化剂，还原型L-谷胱甘肽对清除有害的自由基至关重要。

目前，垂盆草的作用机理和毒理作用尚不清楚[2015]

作者: mtv982 时间: 2018-2-17 20:59

本帖最后由 mtv982 于 2018-2-17 21:04 编辑

健康携带乙肝病毒的人一旦出现明显的免疫反应是抗病毒的最佳时机，千万不要错过这个宝贵时机，这个宝贵时机指的不主要是治愈，而是主要指抗病毒比平时高效，可以有效的避免肝硬化，其次是帮助自愈的可能性大增。
一般的保肝降酶药往往掩盖静悄悄的肝硬化进程。

作者: linday 时间: 2018-2-18 12:06

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一句话，指标不治本。复发时间就不好说了。你也是高手，还想回到携带者

作者: brad2309 时间: 2018-2-18 13:25

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作者: linday 时间: 2018-2-18 16:49

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这话说的，抗病毒不治本？治疗什么呢？推迟？根据自己情况自己决定吧

作者: chen5612 时间: 2018-2-22 11:28

说说我的经历：我是1990年查体知道自己是大三阳，当时算是携带者，96年发作，转氨酶400左右，黄疸都出来了（只要出黄疸，乏力特明显），当时吃了一个月中草药后恢复，没有抗病毒，是因为当时没听说过。2007年又一次发作住院，但这次乏力不明显，没出黄疸，20天出院后医生开了拉米，自此开始了漫长的抗病毒之路，服过拉米、阿德、去年换成替诺，我现在是小二阳，病毒高敏小于20，表抗800多，e抗原0.4，肾功指标还算正常，但b超十多年都提示有小结节，纹理增粗，其它还行。我觉得个体是有差异的，我是两次发病相隔十年，别人不一定。

作者: jdcy 时间: 2018-2-23 09:03

chen5612 发表于 2018-2-22 11:28
说说我的经历：我是1990年查体知道自己是大三阳，当时算是携带者，96年发作，转氨酶400左右，黄疸都出来了 ...

感谢分享！

作者: brad2309 时间: 2018-2-23 10:54

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作者: chen5612 时间: 2018-2-25 21:39

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生活还算正常，现在最烦心的是失眠症，所以做不到早睡早起，不吸烟、很少喝酒（一年总共不到一瓶红酒的量），除了替诺、安眠药、维生素类，没服其它药。怎么避免复发还真不明白。

作者: tacolynn 时间: 2018-2-26 10:00

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水飞蓟就是国外常用得保肝降酶药，不过功能是保护肝细胞，抑制肝损伤导致的转氨酶大量释放到血液，所以国外主要是保肝，没有单纯降酶的说法。

而中国的一些中药只是强行中和血液中的转氨酶浓度，让化验数据更好看，其实没有起到保肝的作用。

不过像是水飞蓟、五味子这些都是可以起到保肝作用的，肝损伤抑制住了，自然就降酶了。

但是很多人就走极端了，认为一切保肝降酶药都是不管用的，都是中国医生忽悠患者的。

对抗病毒药非常的迷信，有的人只吃抗病毒药就可以抑制住肝损伤，这样的人没必要吃保肝药物。

但是很多人单纯抗病毒病不能抑制肝损伤，即使肝损伤一直在进行中，也是拒绝吃保肝药，最后导致肝硬化。

作者: tacolynn 时间: 2018-2-26 10:01

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抗病毒当然不治本了，能治本就治愈了。

作者: StephenW 时间: 2018-2-26 15:46

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水飞蓟(Milk Thistle)是国外常用的保肝补充剂(supplement).有很多临床研究, 但结果参差不齐.
肝损伤很多原因, 不仅由于乙型肝炎.

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臨床研究

中醫以水飞蓟的果實入藥，中藥名為水飞蓟，性涼，味苦，具清熱利濕及疏肝利膽功效[10] ，在中藥用於肝膽濕熱和治療黃疸[11]。不少的臨床研究試圖探究利用水飞蓟來治療肝臟疾病和癌症，然而這些研究沒有統一的研究規範而且互相矛盾[12]。利用水飞蓟治療傳染病是另一個研究熱點[12]。
效用
一份2007年的考科藍的系統綜述指出，基於18個臨床研究和1088名酒精性及/或病毒性肝炎（乙型、丙形）病人的數據，利用水飞蓟來治療這些病人的好處值得商榷，而且缺乏高質量的證據來支持這種療法。綜述認為需要進行更多高質量隨機對照臨床研究才可得出結論[13]。據英国癌症研究中心，互聯網上出現不少聲稱水飞蓟能減緩某些癌症的宣傳信息，但目前仍未有足夠證據支持這些講法[14]（注意：由於生物利用度和有效成分濃度等因素，水飞蓟素和水飞蓟本身的效用或有不同）。

作者: ematrix 时间: 2018-2-26 17:06

个人看法
护肝保肝药即使有效，如果一停药，病情就回升，那也只是缓和表象，真正的病情不对症解决，还是无用的。肝损伤有很多种原因，楼上已经说了，乙肝、脂肪肝、酒精肝等等，都会造成肝损伤。如果一味“护肝”，不去找到肝损的真正原因去解决，恐怕就会出现扛着扛着就爆了。单说乙肝肝损，只要还有持续损伤（转氨酶不是唯一指标，白蛋白和胆红素都能说明肝功能是否受损），就说明病毒复制抑制不彻底，免疫功能还在不断损伤肝细胞，就算用特殊药物降酶到正常，肝损还在持续的。这种降酶，并不是医学意义上的护肝。
另外，最好的护肝，就是不增加肝脏额外负担，没必要的药不需要吃，包括所谓护肝保肝药也是需要肝脏代谢的，也会增加肝脏负担的。这个和所谓吃一堆东西去养胃的微信圈说法一样不当。

作者: ematrix 时间: 2018-2-26 17:11

题主说的是为什么不尝试变回携带者

因为变不回去了啊。携带者是免疫功能和乙肝病毒井水不犯河水，两不相干，免疫细胞不去攻击受病毒感染的肝细胞，所以相安无事，此所谓携带者。是的很多携带者不需要吃药完全没事。
但是一旦免疫细胞觉醒了，开始对受病毒感染的肝细胞发动攻击，就记住了这款病毒，此后再难忘记。如果你有办法让免疫功能忘记乙肝病毒，那就可以变回携带者。

作者: StephenW 时间: 2018-2-26 18:41

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我想补充一点:
"但是一旦免疫细胞觉醒了" - 如何觉醒了? 仍然没有一致的解释. 但多数人接受携带者免疫功能是正常的（与未感染者相同）, 但受到hbv病毒的抑制, 免疫细胞不去攻击hbv病毒感染的肝细胞.
那么为什么抗hbv病毒的抑制会减少?没有明确的解释, 可能与积累的hbv病毒突变有关和受影响的免疫细胞的更新.

作者: ematrix 时间: 2018-2-26 20:19

受教了

作者: 旧日足迹02 时间: 2018-2-27 14:05

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