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标题: 请问单独的表面抗原蛋白能黏附肝细胞导致免疫攻击吗 [打印本页]

作者: brad2309 时间: 2018-2-10 15:12 标题: 请问单独的表面抗原蛋白能黏附肝细胞导致免疫攻击吗

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作者: StephenW 时间: 2018-2-10 16:08

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表面抗原蛋 - surface antigen.

通常，如果抗原（蛋白质）来自外来病原体(pathogen), 它应该被一些免疫细胞所认识, 例如 - 巨噬细胞，树突状细胞, 导致产生抗体.

表面抗原蛋白能黏附肝细胞? - 蛋白质(抗原)和蛋白质(细胞表面蛋白)相互作用(interaction)是复杂.

请问哪里能搜到技术资料? - 从教科书（细胞生物学 Cell Biology，免疫系统Immunology)等等)

作者: brad2309 时间: 2018-2-10 17:09

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作者: StephenW 时间: 2018-2-10 19:07

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不对. 具体关于乙型肝炎病毒:

1. 因为完整病毒颗粒是先黏附肝细胞 - 乙肝完整病毒颗粒是先黏附肝细胞 (因为NTCP是乙肝表面抗原的受体(receptor).
2. 完整病毒颗粒黏附肝细胞后, 整个病毒颗粒都会被吸收进入肝细胞内 (endocytosis).没有遭到免疫攻击的.
3. 病毒颗粒一旦进入经过肝细胞后- 经过一系列的步骤 - 肝细胞,通过cccDNA, 会产生HBsAg.
HBsAg表位(epitopes)会出现在MHC复合物(complex)在肝细胞表面上.
4. 这些HBsAg MHC复合物遭到免疫HBSAg表位特异性T细胞识别, 攻击.

"我很好奇这些单独表面抗原会不会依然引起肝细胞损伤" - 不会.

作者: brad2309 时间: 2018-2-10 19:26

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作者: StephenW 时间: 2018-2-10 20:14

本帖最后由 StephenW 于 2018-2-10 20:16 编辑

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1. cccdna通过转录产生的mrna是一条还是两条
通过cccdna转录产生 4 个不同个别的mrna: Pre-S1 mrna, Pre-S2/S mrna, Precore mrna, Pregenomic rna

2.翻译过程和逆转录是有先后顺序进行的吗？
首先逆转录 - transcription - ，在细胞核内
翻译 - translation - 细胞核外面.

3.翻译过程中产生三种抗原和聚合酶这些有先后顺序吗？
不，翻译不同的mrna，pgrna

4.恩替和替诺的靶点都是在逆转录环节，而抗原依然被翻译了是吗？是.
逆转 pgrna -> hbvdna

5. e抗原阴性和阳性在翻译和逆转录过程中有什么区别吗？
有点复杂.
e抗原阳性的 precore rna, pgrna 应该是不同 e抗原阴性的 precore rna, pgrna. (基因突变)
翻译和逆转录过程 - 过程没有变化.

作者: StephenW 时间: 2018-2-10 20:14

作者: brad2309 时间: 2018-2-10 21:58

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作者: StephenW 时间: 2018-2-10 22:28

本帖最后由 StephenW 于 2018-2-10 22:31 编辑

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1.上面第二个问题你是不是看成翻译和转录了，问的是翻译和逆转录
你是对的. 我看错了.
逆转录- reverse transcription.
首先翻译 HBV pgrna -> HBV polymerase
HBV polymerase 逆转录 hbv pgrna -> hbvdna

2.上面那张图没有显示e抗原制造过程么.
对. e抗原制造在翻译 precore rna 期间发生 (翻译开始在不同的点, 我不是基因专家)

3.为什么e抗原比表面抗原更容易转阴
大问题! 很多原因. 我个人认为：e抗原的产生量比HBsAg产生量小得多.

4.有一些在研究的新药可以降表面抗原，是否也是仅仅切断表面抗原生产环节，停药就反弹呢

新药可以降表面抗原, 目前有两种类型:
a) REP9Ac - 阻止HBsAg（不是阻止新病毒粒子）释放到血液中.停药会反弹
b) RNAi - 干涉翻译translation - 停药会反弹.
但目的是, 降血液中表面抗原, 因此消除免疫抑制, 恢复免疫功能, 清除感染. 停药后就没有感染(起码HBsAb数量大于HBsAg数量).

作者: brad2309 时间: 2018-2-11 15:15

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作者: brad2309 时间: 2018-2-11 15:39

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作者: StephenW 时间: 2018-2-11 16:58

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你的问题更具技术性, 所以我不能回答，也不知道答案. 我尽我所能回答.

1.e抗原和核心抗原是在一条rna链上吗？是否表明这两种抗原的定量是正相关

e抗原和核心抗原是在一条rna链上吗？不是
The core protein is coded for by gene C (HBcAg), and its start codon is preceded by an upstream in-frame AUG start codon from which the pre-core protein is produced. HBeAg is produced by proteolytic processing of the pre-core protein .
核心蛋白由基因C（HBcAg）编码，其起始密码子之前是产生前核心蛋白的上游框内AUG起始密码子。 HBeAg由前核心蛋白的蛋白水解加工产生。
The C gene has a precore and a core region. If translation is initiated at the precore region, the protein product is HBeAg. If translation begins with the core region, HBcAg is the protein product.
C基因具有前核心和核心区域。如果在前核心区域开始翻译，则蛋白质产物是HBeAg。如果翻译从核心区开始，HBcAg就是蛋白质产物。

是否表明这两种抗原的定量是正相关 - 应该是在野生型(wild type)乙型肝炎病毒中

2.病毒阴性的小三阳，其e抗原阴性是因为e抗原生产过程被中断吗？是怎么中断的，是被e抗体中和了么 - 可能是由于中断和被e抗体中和.
中断是由于前核心区域的基因突变.

3.这种情况下是不是聚合酶的合成也没有进行导致逆转录也没有进行，然后cccdna的一次增殖只生产出几个表面抗原.

聚合酶(Polymerase) 由部分pgrna的翻译产生.
核心蛋白(HBcAg)形成衣壳(capsid).
逆转录必须在衣壳里面进行(聚合酶 + pgrna 在衣壳里面).
逆转录没有进行由于很多可能的原因:
a)衣壳(capsid)形成不成功;
b)衣壳(capsid)形成错误的形状 (衣壳抑制剂);
c)没有HBcAg (RNAi);

然后cccdna的一次增殖只生产出几个表面抗原:
也许还有新的没有hbvdna病毒粒 (新的生物标志物hbvrna,new biomarker hbvrna)

作者: StephenW 时间: 2018-2-11 17:05

brad2309 发表于 2018-2-11 15:39
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还有呢

4.恩替在免疫清除期用效果更好，这是为什么，为什么这种情况病毒降的快而耐受期降的慢

这是一种错觉. 恩替只有破坏逆转录, 不影响HBeAg的产生!
病毒降的快是因为自然免疫清除.

5.恩替只作用在逆转录，为什么也可能转小三阳
恩替不可能转小三阳. 转小三阳是因为自然免疫清除.
用恩替是减少hbvdna，预防炎症，预防纤维化.

作者: brad2309 时间: 2018-2-13 12:43

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作者: StephenW 时间: 2018-2-13 13:43

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1.表面抗原水平跟cccdna水平与活性是成正比吗？无论抗病毒与否。意思是，前者能否指示后者.

a)没有治疗，HBeAg阳性, 表面抗原水平跟cccdna水平与活性是成正比.
b)没有治疗，HBeAg阴性, 大多数时候,表面抗原水平跟cccdna水平与活性是成正比.
但当hbvdna非常非常低或检测不到, cccdna水平与活性也许是零, 表面抗原水平不是零. 表面抗原来自整合hbvdna.

c)有治疗, 表面抗原水平跟cccdna水平与活性没有关系

2.有些表面抗原只有100 200的，是不是也会病毒量达到很高很高，为什么
非常不可能.
表面抗原只有100 200的, cccDNA应该非常接近零或零, 病毒量不会高.

3.表面抗原有可能像e抗原那样变异吗？导致实际上有却检测阴性
有 - 隐匿性(occult)乙型肝炎.
当HBsAg为阴性（治愈）, cccDNA可能不为零, 但现在由HBsAg特异性免疫细胞（HBsAb + T细胞）控制下 (功能治愈). 病毒可以通过S基因中的突变逃脱这种控制 (隐匿性(occult)乙型肝炎).

4. 乙肝治愈应该在阻止转录翻译的同时，削减cccdna的量，这个思路对么？
在我看来，一半是正确的. cccdna的量会自然减少（由于细胞周转）.
但cccDNA量由病毒复制增加 - 病毒再次感染外面肝细胞和内部细胞核.

在研药物有这样效果的没有?
a)Myrcludex可预防肝细胞感染, 由于剂量的副作用问题，临床结果不是最好的.
b)核心蛋白抑制剂 (CpAM)阻止转录翻译完成.

作者: brad2309 时间: 2018-2-18 14:23

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作者: StephenW 时间: 2018-2-18 15:16

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1.核心抗体阳性就表示cccdna还存在吗
我不知道答案. 抗体是由我们自己的免疫系统产生的. 如果没有核心抗原, 一般核心抗体会消失/减少.如果没有cccDNA，就没有hbvdna，就没有新的病毒，所以应该没有新的核心抗原.

2.标准的大三阳cccdna感染了多少比例的肝细胞呢？百分之几，有办法查吗
最有可能100％. 活检可以.

3.肝细胞生命周期多久，听说14年？
不确定. 在肝脏中，许多细胞类型, 每类型的肝细胞生命周期也许不同. 感染的肝细胞生命周期是相同未感染的肝细胞生命周期吗? 肝细胞具有整合HBVDNA的生命周期未知多久.

4.病毒阴性以后，cccdna应随肝细胞新陈代谢变少对吗？为什么似乎不明显
因为没有准确的生物标志物.
HBsAg可能来自cccDNA或整合hbvdna.
HBcrag，hbvrna可能是更好的标志.

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