肝胆相照论坛

标题: 对博路定和润众的感受和理解！ [打印本页]

作者: 熊老大 时间: 2018-1-1 11:23 标题: 对博路定和润众的感受和理解！

本人男74年，39岁因为精神和生活压力以致病毒发作，硬扛了3年没吃任何药，期间病毒和肝功多次反复，直到16年9月，发现血小板已经降到70多，肝硬度测试9.5，整个人身体也很不舒服了，才自作主张吃博路定抗病毒
期间也看过本地最好的肝病医院，医生建议我抗病毒同时服用护肝药物，没听医生的，一直吃博路定12个月，后来因经济原因和自己的领悟，自作主张换吃润众，现在润众也有3个月了，刚开始吃药也是有各方面的担心，每隔1-2个月查病毒，肝功，甲胎，B超，肾功能，过度担心是否会硬化，是否会癌变，给自己也添加了很大的无形的压力，长期抑郁以致现在胆囊好像真的出了些问题，自己本来有胆囊息肉，估计现在要么胆囊炎了，要么息肉长大了，反正最近一段时间胆囊不太舒服，感觉精神太紧张是一个很大原因，现在5个月了，也懒得去体检了，谈谈自己对这两款最常用的恩替药物的感受，也许对大家有些用处
个人感觉不管什么恩替，肯定有肾损，而且肾损还不小，去年博路定一年，期间掉发严重，出现过蛋白尿，记忆衰退严重，性欲也基本没有了，可能有些人因为年轻或身体本身很强大，暂时没有这些感受，但恩替对肾的损伤肯定是实实在在的，论坛里也有好几位和我有差不多的感受，可能对年龄超过40的，肾功能本来一般的人，这种副作用的感觉是很明显的，我现在基本素食少盐，很少吃肉和油腻的食物
而单对博路定和润众来讲，这两种恩替也有区别，博路定纯度更高，抗病毒效果，特别是初期使用者，应该对病毒的压制作用更强，也许长期使用后对追求表面抗原转阴的患者更有效，但纯度更高就意味着同样的用量在血液中的浓度更高，对肾在排毒过程中的损伤就更严重，而润众由于纯度没博路定高，对肾的损害就相应要小些，对只想维持病毒阴性，不追求表面抗原转阴的患者来说也不错，反正这是我自己的理解，由于我吃过这两种恩替，自己的感受很实际，去年吃博路定时，掉头发，蛋白尿，腰疼，肌酐临近100，这些现象现在最近吃润众好像减轻了，但性欲还是为零，记忆衰退也严重，往往到口的话手边的事转身就忘了，以前读书时，我可是以记忆力超强在同学中著称的，没想想着40几岁的年龄就变得这样了
还有一点就是大家不要一味听医生的，医生基本不是乙肝患者，大多都是教科书式安排用药和治疗，没有我们患者的感同身受，更有甚至，从经济利益出发，过度治疗或贻误治疗，所以我们需要多在论坛交流，自己去领悟治疗
耐药对抗病毒患者来说是一个比较恐惧和担心的问题，但我觉得很多人担心过度，我在最近几个月在博路定和恩替之间切换过几次，吃药时间从早上换成晚上，又从晚上换成早上搞过好几次，每次体检当天也刻意不吃药，到现在我意识到恩替对肾的损伤是肯定的，所以刻意每周漏服一天，已经有一个多月，等稳定后我准备每周刻意少服2天，因为恩替的说明书上讲得很清楚，对于肾小球清除率下降的患者，可以36或者48小时服药一粒，药物在血液里的浓度一般6-7天达到峰值，病毒和肝功稳定后，一周少吃一天应该问题不大，我想对我们来说肾损比耐药更可怕
欢饮大家多交流自己的感受，这个比看医生更重要！

作者: antiHBVren 时间: 2018-1-1 13:30

恩替卡韦本来就耐药概率，而且对服药时间有要求严格；
你这样任性，小心耐药

作者: antiHBVren 时间: 2018-1-1 13:31

恩替卡韦本来就耐药概率，而且对服药时间有要求严格；
你这样任性，小心耐药

作者: jdcy 时间: 2018-1-1 13:56

最好坚持吃药！

作者: 549149565 时间: 2018-1-1 14:02

没有规律吃药，要后悔的。

作者: 熊老大 时间: 2018-1-1 16:51

549149565 发表于 2018-1-1 14:02
没有规律吃药，要后悔的。

我希望大家能用自己的实际经历或朋友家人的亲身经历来讨论这种问题，不要动不动就来这种无厘头，无根据的类似医生的话语下结论
每个医生都叮嘱患者按规律服药，并且会把违规后的最坏的结果警告患者，但实际情况往往没有这么严重，这就需要我们自己用亲身的经历来交流，给大家最好的建议
医生都说恩替没有副作用，但实际是肯定有副作用，我当时吃了半年博路定后，花了很大的劲挂上我们这最好医院最有名的肝病医生，说了我自己腰疼，是不是博路定的副作用，没想这医生来一句，恩替绝对是没有副作用的，腰疼要找你自己的其他原因，这完全是人云亦云的教科书式的话，对我们乙肝患者又有什么用

作者: jdcy 时间: 2018-1-1 19:39

回复熊老大的帖子

1.非常赞同您讲的第一行字、进贴的能讲讲自身的经历和经验、供参考、2.我目前没有吃药治疗、3.你后面讲的要看每个人的心态了、一般都会坚持吃药的、

作者: linday 时间: 2018-1-1 19:43

药当然有副作用，恩替的抗病毒作用方式你要搞清楚。你这样故意漏服，肯定不佳。

作者: welkinchen 时间: 2018-1-1 19:49

少服漏服肯定不行的，人家是经过严格测试的，这样你会大大增加耐药率的，到时候耐药就讨厌了，要知道工人提诺类的肾伤远比恩替厉害啊！

作者: z3f 时间: 2018-1-1 21:53

一个人用药的经历和个人的经验的积累，对于其他类似的病人的案例的参考，多少会存在对号入座，或者不自觉的把自己的情况归类到那一部分相类似的人群当中的，或把那一部分的人的情况归类成自己这一种里面的；
自己的个人经验总是有限的，或者那一部分情况类似的人也许只是一个小小的样本，仅凭一个小小的样本就得出一个看似非常正确的结论来，还是有待商榷的，因为你的样本不够大，得出的结论往往不够严谨，涵盖的范围可能也是很有限的；
扩大样本，多看多交流多积累，之后经过自己的思考得出的一些个人的治疗方面的经验总结，会更有一定的说服力

作者: OK365 时间: 2018-1-2 16:33

博路定与润众，两者药物的有效成分应当是一致的，如果润众成分比博路定低，按照现行药品管理办法，它将被认定为假药，正规医院是不可能销售的。
恩替卡韦的副作用，临床已经做过实验（尤其是国外更为严格），除说明书标出的，可能对极个别人有未提到的不良反应，但药品说明对绝大数人是适用的。
用药剂量与方法也都是经过严格临床测试得出最合理结论后，才能批准使用。
乙肝的治疗还是应当依照《治疗指南》和经验成熟医生的意见进行，擅自改变用药规则，是非常危险的行为，发生病毒耐药，后果将会很严重，甚至是后悔莫及的，希望各位战友谨慎！

作者: 柳祛病 时间: 2018-1-2 17:56

请教各位战友，博路定和润众的疗效一样吗？我现在吃的博路定，我们这的医生建议润众，说疗效一样！大家认为呢？谢谢啦

作者: welkinchen 时间: 2018-1-2 20:26

回复柳祛病的帖子

假定有2台空调，一台是国产的，但是用的是进口机芯，另外为原装进口，功能技术指标一致，在不考虑价格因素，你选用哪个？

作者: 熊老大 时间: 2018-1-3 08:54

柳祛病发表于 2018-1-2 17:56
请教各位战友，博路定和润众的疗效一样吗？我现在吃的博路定，我们这的医生建议润众，说疗效一样！大家认为 ...

博路定纯度应该更高，对初始抗病毒的效果应该笔润众更好，对追求表面抗原转阴的效果应该更好，也就是说，你刚抗病毒头几个月，博路定效率更强些，但缺点是价格更贵，长期吃下来，估计对肾损的副作用更大，当然，这是我自己的理解，医生和教科书肯定说都一样，我正文也说了，博路定既然纯度更高，同样的用量在血液里浓度肯定相对更高，理所当然更难代谢，对肾脏的损伤相对也更大，当然，很多人吃后说没感觉，是否有肾损，这个论坛我见过几位和我经历差不多，应该还是有，这只是我自己的理解，仅作参考

作者: 寒夜 时间: 2018-1-3 16:37

先去查查什么是药物的半哀期吧，别自作主张了，害的是自己！

作者: antiHBVren 时间: 2018-1-3 20:52

国产药和原研药还是有差异的；
国产药还不如印度仿制药
http://hbvhbv.info/forum/thread-1684788-1-1.html

作者: yfchen6711 时间: 2018-1-17 23:02

楼主有点自以为是，教科书不相信，还准备相信什么呢？

作者: 淡如茶香 时间: 2018-1-18 19:39

不要这样做，教科书里的经验也是通过实践验证

作者: source007 时间: 2018-1-22 17:32

勇气可嘉，方法不可取。

作者: lzwp 时间: 2018-1-27 20:17

1.楼主不按时服药肯定是不对的，服药的依从性必须要好，尤其是抗病毒药；2.关于博路定与润众换药，我觉得楼主说的有道理，确实需要谨慎，我吃博路定七年，乙肝一直很稳定，后来听从医生的建议换为润众，结果再检查就有变化了，表面抗原从原来的20几升到现在的700多了，我觉得肯定跟换药有关，所以准备下次再检查还是这们的话就重新换回博路定。

作者: 小少爷 时间: 2018-1-27 22:49

楼主按时服药为重，如果不舒服可以过一两年后考虑换国外新上市的atf。药物有半衰期，如果病毒复制增加，耐药概率加大。

作者: Hepbest 时间: 2018-3-24 10:39

回复熊老大的帖子

@医生都说恩替没有副作用——你应该换个医生；庸医误人误己

@但实际情况往往没有这么严重——医药的大数据统计和个人经历需要分开；
对医药来说99%的问题，对你来说只有1和0，要么中招要么不中，你能做的就是让这个发生在你身上的概率降低；

总而言之，你是一个样本，不要用你自己的经历误导大家，谢谢！

作者: 000hbv000 时间: 2018-3-24 12:07

润众好像还没通过一致性评价

作者: 朱东东 时间: 2018-3-24 22:45

我的情况和你差不多，肌苷由 83--100了，腰酸背痛，基本没性欲了。

作者: Zymmcare 时间: 2018-3-25 13:36

楼主服恩替后，血小板回升了吗？

作者: lesan0310 时间: 2018-3-27 13:09

国产恩替有这么差？

欢迎光临肝胆相照论坛 (http://hbvhbv.info/forum/)