肝胆相照论坛

标题: 拉米和阿德耐药能换成单独替诺吗 [打印本页]
作者: yelanglms    时间: 2017-9-25 20:51     标题: 拉米和阿德耐药能换成单独替诺吗

本帖最后由 yelanglms 于 2017-9-25 21:08 编辑

我过去拉米和阿德耐药，现在用阿德和恩替联合，高敏检查病毒DNA阴性（小于20），两对半检查1、5阳。B超有增强增粗，脾稍厚（42*101）.
43岁。肾功检查肌酐90（参考值57-97），肾小球滤过率90（参考值90-250）。
不知道有没有必要换替诺？因为以前阿德和拉米耐药，如果换药，是恩替+替诺，还是单独替诺？
如果要换，要检查24小时尿液β2微球蛋白吗？
作者: yelanglms    时间: 2017-9-25 20:51

另外，我想请问，阿德和替诺到底哪个副作用大？
作者: hong88    时间: 2017-9-25 21:04

yelanglms 发表于 2017-9-25 20:51
另外，我想请问，阿德和替诺到底哪个副作用大？

很专家说阿德副作用更大，但是我觉得对骨胃的损害替诺更大，替诺用量是阿德的10倍！很多人也恩替联合替诺一个月过渡然后单用替诺！
作者: yelanglms    时间: 2017-9-25 21:07

回复 hong88 的帖子

我又想等到TAF在中国上市！就怕即使TAF上市也很贵。
作者: wanghaojie    时间: 2017-9-25 21:22

yelanglms 发表于 2017-9-25 20:51
我过去拉米和阿德耐药，现在用阿德和恩替联合，高敏检查病毒DNA阴性（小于20），两对半检查1、5阳。B超有增 ...

你说过去拉米阿徳耐药，首先要分清楚是拉米还是阿徳耐药，如果双耐药那一定要用恩替加替诺。总体来说替诺副作用小于阿德。
作者: yelanglms    时间: 2017-9-25 21:23

本帖最后由 yelanglms 于 2017-9-25 21:26 编辑
wanghaojie 发表于 2017-9-25 21:22
你说过去拉米阿徳耐药，首先要分清楚是拉米还是阿徳耐药，如果双耐药那一定要用恩替加替诺。总体来说替诺 ...


以前是双耐药，阿德和拉米都耐药。我看到过报道说替诺对拉米和阿德双耐药也管用，就是敏感性降低。我是想有这种双耐药的朋友来这里讲讲实际用药经验。
作者: wanghaojie    时间: 2017-9-25 21:32

yelanglms 发表于 2017-9-25 21:23
以前是双耐药，阿德和拉米都耐药。

一定要用恩替加替诺，用恩替作用阿德耐药株，用替诺作用于拉米耐药株，单用恩替或替诺短时期内有效，长期单药就有再次耐药可能，
作者: yelanglms    时间: 2017-9-25 23:21

wanghaojie 发表于 2017-9-25 21:32
一定要用恩替加替诺，用恩替作用阿德耐药株，用替诺作用于拉米耐药株，单用恩替或替诺短时期内有效，长期 ...

骆老有什么建议？我查看好久，没见他对这种情况发表明确看法。
作者: wanghaojie    时间: 2017-9-26 08:23

yelanglms 发表于 2017-9-25 23:21
骆老有什么建议？我查看好久，没见他对这种情况发表明确看法。

有，仔细找一找。
作者: 鼻涕    时间: 2017-9-26 08:49

双耐药只能替诺，考虑到你的年龄和肌酐水平，建议TAF最新的药物，药力等同于替诺，副作用更小。替诺肾功能和骨密度的影响不容小觑
作者: 鼻涕    时间: 2017-9-26 08:53

抗病毒的目的就是要求cobas dna  tnd。恩替阿德很难达到这个水平。
作者: yelanglms    时间: 2017-9-26 12:26

鼻涕 发表于 2017-9-26 08:53
抗病毒的目的就是要求cobas dna  tnd。恩替阿德很难达到这个水平。

cobas dna  tnd ???
作者: yelanglms    时间: 2017-9-26 22:28

wanghaojie 发表于 2017-9-26 08:23
有，仔细找一找。

找到了。他有文章说恩替+替诺。
不过，我记得他好像说可以先双恩替过渡3-6个月，然后换替诺+恩替。
这个文章，我还没找到，有空继续找。
作者: wanghaojie    时间: 2017-9-27 07:16

yelanglms 发表于 2017-9-26 22:28
找到了。他有文章说恩替+替诺。
不过，我记得他好像说可以先双恩替过渡3-6个月，然后换替诺+恩替。
这个 ...

过渡3-6个月，这是对阿德损伤肾脏换替诺时用的怕延续阿德的副作用。
作者: yelanglms    时间: 2017-10-22 08:14

回复 wanghaojie 的帖子

拉米曾经耐药，现在DNA小于20，能用双恩替过渡3个月吗？
作者: winter2020    时间: 2017-10-22 08:33

yelanglms 发表于 2017-10-22 08:14
回复 wanghaojie 的帖子

拉米曾经耐药，现在DNA小于20，能用双恩替过渡3个月吗？ ...

拉米阿德双耐药，如果阿德仅有236位点变异，可以替诺单药；如果阿德有181位点变异，必须替诺加恩替。不管何种情况，都要用替诺（当然也可以用恩替加阿德继续）。考虑到阿德直接换用替诺可能会继承阿德的肾毒性，可先用恩替2片过渡3~6月。
作者: wanghaojie    时间: 2017-10-22 08:48

winter2020 发表于 2017-10-22 08:33
拉米阿德双耐药，如果阿德仅有236位点变异，可以替诺单药；如果阿德有181位点变异，必须替诺加恩替。不管 ...

只能这样了。
作者: yelanglms    时间: 2017-10-22 09:25

回复 winter2020 的帖子

因为发生过拉米耐药，不知道用双恩替过渡3-6个月会不会发生恩替耐药，目前我的耐药测试恩替耐药点位只是继承拉米耐药点位，不太多，还有效果。如果过渡3-6个月，恩替耐药点位多，就麻烦了。
作者: 620122206    时间: 2017-10-22 09:42

建议先做肾功+验尿（如果肾指标还可以，其实可以直接单药替诺1片了）

如果肾功指标不理想，先恩替2片过度（骆老一般定调是3个月），我觉得还是可以根据肾指标来观察

如果3个月后肾功还是不理想，多吃一点时间也没问题的，因为病毒量已经压到较低，耐药也不会这么快。

（我是拉米耐药，阿德还没，但是直接停药4-5年，肾功应该恢复，看骆老门诊时候，开始是建议直接2片恩替，但是后来他考虑替诺也准备降价了，先让我吃1片替诺，吃了3个月后就降价了。）
作者: 鼻涕    时间: 2017-10-22 09:55

本帖最后由 鼻涕 于 2017-10-22 10:19 编辑

先做24小时尿液β2微球蛋白
1、若阳性，2片恩替三个月后复查24小时尿液β2微球蛋白转阴后，换TAF+恩替，直到CobasDna Tnd撤掉恩替
2、若阴性，换TAF+恩替，直到CobasDna Tnd撤掉恩替
作者: winter2020    时间: 2017-10-22 10:25

yelanglms 发表于 2017-10-22 09:25
回复 winter2020 的帖子

因为发生过拉米耐药，不知道用双恩替过渡3-6个月会不会发生恩替耐药，目前我的耐 ...

恩替2片几个月一般不会耐药。
作者: jndkbdzl    时间: 2017-10-22 12:35

本帖最后由 jndkbdzl 于 2017-10-22 12:46 编辑

回复 yelanglms 的帖子

我也是拉米和阿德耐药能换成单独替诺，单替诺7年半。现在单吃TAF。不过拉米+阿德耐药也是有区别的，主要是阿德的耐药点位有所不同。
作者: yelanglms    时间: 2017-10-22 13:00

回复 jndkbdzl 的帖子

请问你的阿德耐药点位是什么？阿德耐药，单独替诺7年效果如何？
作者: yelanglms    时间: 2017-10-22 13:09

回复 鼻涕 的帖子

你说的对，我恩替加阿德2015年DNA就小于20，今年还是小于20，三年了没变化。
也许真的要替诺。
作者: yelanglms    时间: 2017-10-22 13:13

本帖最后由 yelanglms 于 2017-10-22 13:15 编辑

回复 winter2020 的帖子

晕，我刚好181点位耐药，236点位不耐药。
181点位耐药是2011年检测的。
2011年10月之前用替比，2011年11月开始替比加阿德，但是奇怪2012年随着肝功正常，DNA小于500，这个时候检测发现181点位也不耐药了。这是什么道理呢？（2009之前用过阿德，但2009到2011年10月没有用阿德，只用替比。）
作者: winter2020    时间: 2017-10-22 18:56

yelanglms 发表于 2017-10-22 13:13
回复 winter2020 的帖子

晕，我刚好181点位耐药，236点位不耐药。

耐药试验需要稍多一点的病毒才能完成，太少的病毒数要检测序列就比较困难。DNA小于500，数量太少，试验中没有检测出病毒，当然无法鉴别出耐药毒株（比如181点位耐药株），结果是假阴性。但耐药株却长期潜伏在肝细胞内，并未消失。
作者: jndkbdzl    时间: 2017-10-22 21:35

回复 yelanglms 的帖子

拉米204i耐药，阿德181V点位耐药。单替诺，高敏DNA检测小于20.
作者: jndkbdzl    时间: 2017-10-22 21:39

回复 yelanglms 的帖子

你也是"阿德181V点位耐药"的话可以单替诺。阿德236耐药才需要替诺+恩替。236点位对替诺的影响更大，你可以查资料。
作者: yelanglms    时间: 2017-10-22 22:12

回复 jndkbdzl 的帖子

“拉米204i耐药，阿德181V点位耐药。单替诺，高敏DNA检测小于20.”
后面那句什么意思？
作者: jndkbdzl    时间: 2017-10-22 22:22

我单吃替诺，高精确的DNA检测,检测值小于20。（参考值是小于20。）
作者: yelanglms    时间: 2017-10-22 22:28

回复 winter2020 的帖子

刚才有人说”拉米阿德双耐药，如果阿德仅有181位点变异，可以替诺单药；如果阿德有236位点变异，必须替诺加恩替。”
而你说“拉米阿德双耐药，如果阿德仅有236位点变异，可以替诺单药；如果阿德有181位点变异，必须替诺加恩替。”

请问到底哪个对啊？
作者: yelanglms    时间: 2017-10-22 22:32

回复 jndkbdzl 的帖子

我还有拉米180点位耐药！
作者: jndkbdzl    时间: 2017-10-22 22:36

回复 yelanglms 的帖子

拉米180点位耐药，对替诺没有影响。只有阿德耐药对替诺有影响，236对替诺影响更大，181对替诺影响要小一点。88
作者: yelanglms    时间: 2017-10-22 22:40

回复 jndkbdzl 的帖子

多谢！
作者: winter2020    时间: 2017-10-23 08:04

yelanglms 发表于 2017-10-22 22:28
回复 winter2020 的帖子

刚才有人说”拉米阿德双耐药，如果阿德仅有181位点变异，可以替诺单药；如果阿德 ...

这个是骆老的观点，请自己看
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b624faa0102e5ef.html
作者: yelanglms    时间: 2017-10-23 18:41

本帖最后由 yelanglms 于 2017-10-23 18:42 编辑

回复 winter2020 的帖子

看到了，谢谢！
耐药点位的检查也是个问题。因为当时吃着替比，也许替比弹压了236点位的耐药，导致这个点位没查出来也有可能。
我最初吃拉米，后换阿德，停药几个月，然后换替比，这个时候因为拉米耐药，导致身体不适，才去检查，其中的耐药检查发现阿德181点位变异，拉米180、204点位变异。阿德的变异是在吃着替比的情况下检查的，不知道替比有没有打击了236点位的变异株，使得这个变异没查出来，只查出181变异。有没有这种可能呢？有没有181和236 两个点位同时变异的可能呢？
作者: winter2020    时间: 2017-10-24 08:07

yelanglms 发表于 2017-10-23 18:41
回复 winter2020 的帖子

看到了，谢谢！

有存在同时变异的可能，其实不管是181点位变异，还是181和236点位同时变异，你现在的情况建议还是替诺和恩替联合用药比较稳当。
作者: yelanglms    时间: 2017-10-24 12:31

回复 winter2020 的帖子

是，我也觉得是。不能再出错了。
另外，有机会还是要问一问真正的专家。
作者: yelanglms    时间: 2017-10-28 09:55

本帖最后由 yelanglms 于 2017-10-30 21:54 编辑

拉米阿德双耐药，如果阿德仅有236位点变异，可以替诺单药；如果阿德有181位点变异，必须替诺加恩替。

还有人拉米、阿德双耐药吗？
作者: yelanglms    时间: 2017-10-30 21:49

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b624faa0102v4wo.html

除rtA181 T(或V)外，如果同时还有其他位点变异的患者，需要联合恩替卡韦和替诺福韦治疗。
作者: yelanglms    时间: 2017-10-30 21:56

jndkbdzl 发表于 2017-10-22 21:39
回复 yelanglms 的帖子

你也是"阿德181V点位耐药"的话可以单替诺。阿德236耐药才需要替诺+恩替。236点位对 ...

你搞错了，按照骆老的说法，236耐药，单替诺；181耐药，要恩替和替诺联合。
作者: 第2次春天    时间: 2017-10-31 14:00

winter2020 发表于 2017-10-22 08:33
拉米阿德双耐药，如果阿德仅有236位点变异，可以替诺单药；如果阿德有181位点变异，必须替诺加恩替。不管 ...

我是阿德耐药后改吃阿德加恩替的，现在吃了1年龄了，
作者: jndkbdzl    时间: 2017-11-1 20:54

本帖最后由 jndkbdzl 于 2017-11-1 20:55 编辑

回复 yelanglms 的帖子

单替诺是我依据替诺对236,181点位的敏感性下降程度，来决定的。这是我的理解，并且单替诺的确有效，有七年半的时间证明。我也在网上咨询过骆老，骆老网站上的回复是单替诺；在上海缪晓辉教授的网页上留言，回复是替诺加恩替。因为经济上的原因，我选择了单替诺的方案。骆老回复时，有说明，因为不清楚替诺+恩替的安全性，所以，建议单用替诺。可能，我用替诺比较早，没有替诺+恩替的用药经验，骆老才这样建议的。为了单替诺的安全性，我还自己+过拉米一年。自己给自己决定用药，比较乱，医生看了可能要吐。其实，国外的确有加“恩曲他滨”的用药经验，而拉米与“恩曲他滨”类似。希望对你有用。
作者: yelanglms    时间: 2017-11-1 23:11

回复 jndkbdzl 的帖子

你总共有几个点位耐药？
作者: jndkbdzl    时间: 2017-11-2 20:04

回复 yelanglms 的帖子

拉米204i耐药，阿德181V点位耐药。单替诺，高敏DNA检测小于20.
作者: yelanglms    时间: 2017-11-3 17:37

回复 jndkbdzl 的帖子

DNA 最好要能检测不到。
作者: 百善    时间: 2017-11-4 13:16

回复 第2次春天 的帖子

请问你这方案效果如何？
我母亲现在单吃阿德耐药（DNA上升，耐药位点县医院检查不了），能单换恩替吗？
还是要加阿德联合？
作者: 第2次春天    时间: 2017-11-4 14:33

现在吃了1年了，效果可可以，每3个月做一次检测。单独恩替，我不好判断。我这是大夫让这样吃的。我吃阿德近8年，去年变异，肝功不正常，的
作者: 百善    时间: 2017-11-4 15:10

回复 第2次春天 的帖子

好的谢谢，我们县医院的医生只是让单换恩替。
唉，我在外地，母亲在老家，听我妈的描述，感觉他们水平不行，很随意让患者换药的感觉
作者: MP4    时间: 2018-3-25 07:07

可以
作者: 无法加强    时间: 2018-5-5 10:45

回复 620122206 的帖子

你好，我是拉米夫定后DNA反弹，然后联合阿德福韦酯7年，2年来肌酐一直在上限120，想做个耐药检查，做什么好？接下来怎么用药？
作者: 无法加强    时间: 2018-5-5 10:48

回复 winter2020 的帖子

我现在DNA阴性，是不是不能做耐药检查？
作者: apolophoenix    时间: 2018-5-5 12:08

回复 yelanglms 的帖子

你以前也是替比+阿德联用吗？我13年单用替比，两年后15年替比耐药了，加上阿德联合，一直到现在检查都正常，现在大夫让我换替诺福韦了，你替比+阿德然后换替诺福韦的时候，需要准备什么吗？效果如何
作者: 620122206    时间: 2018-5-6 17:17

回复 无法加强 的帖子

dna阴性 不要做耐药，浪费钱，且测不出什么，至少病毒反弹到3~4次方才来做这个。

你的情况，拉米耐药，然后+阿德病毒阴，考虑肾损问题，可以直接替诺单药。

多关注肾的问题



欢迎光临 肝胆相照论坛 (http://hbvhbv.info/forum/) Powered by Discuz! X1.5