肝胆相照论坛

标题: 看来博路定真的伤肾啊 [打印本页]

作者: 熊老大 时间: 2017-7-13 12:54 标题: 看来博路定真的伤肾啊

男，43岁，2016年10月开始博路定，一个月前开始腰疼，尿中散不了的泡沫明显增多，影响到心脏也不舒服，胸闷，轻微心绞痛，（查了下资料，肾功能和心脏是相互影响的）
吃药时的肌酐是84，现在是90，换算成肌酐清除率只有75了，正常人肌酐清除率应该是80以上，今天查了肝功能，都很正常AST,ALT都是20了，其他全部正常，病毒半年前就降到100以内了，所以今天没查病毒，查了血糖，也正常，肾小球过滤率也偏低，只有89，正常范围90以上
自从一个月前腰开始疼，就一直吃素，少盐，多喝水，注意休息，但今天查的结果说明肾功能确实受损，只有可能是博路定造成的
大家说现在怎么办？既然肝功和病毒都稳定了，只能减少博路定的用量了，今天开始准备冒着耐药的风险，两天一粒博路定了，这也是没办法的事了，这样下去，肾搞废了，更麻烦，大家都说怕耐药，那我就来为大家试验下吧
对于博路定乃至其他抗病毒药物的肾损，我是这样理解的
1，40岁以内的年轻患者可能肾功能本身强大些，所以肾损不太明显，而40岁以上的中老年患者，肾损发生的可能更大
2，本身肾功能不全的患者，比如年轻时纵欲过度伤肾，手淫过度伤肾，肾功能本来不强，药物的损伤肯定更严重

作者: 熊老大 时间: 2017-7-13 13:02

男性：Ccr(ml/min)= [(140－年龄)*体重*88.4]/（72*血肌酐）
女性：Ccr(ml/min)= [(140 －年龄)*体重*88.4*0.85]/（72*血肌酐）
年龄（周岁）、体重（Kg）、血肌酐（umol/L）。Ccr正常值：80-120 ml/min。
本人，年龄43，体重57（一年前是62），今天查的血肌酐90，换算值75，如果低于50，就属于比较严重了，低于15以内，就需要靠肾透析了

作者: 熊老大 时间: 2017-7-13 13:10

不知道润众怎样，有没有肾损的例子，莫非更贵的博路定对肾的毒副作用更大？

作者: welkinchen 时间: 2017-7-13 14:27

没那么可怕吧！我41岁嗑药博路定，现在44，感觉没啥大的副作用，一般恩替类最好的就是博路定，是原研药，副作用算是最小的，放心些，或许是其他引起的

作者: 熊老大 时间: 2017-7-13 15:00

welkinchen 发表于 2017-7-13 14:27
没那么可怕吧！我41岁嗑药博路定，现在44，感觉没啥大的副作用，一般恩替类最好的就是博路定，是原研药，副 ...

我文中说了，这个可能因人而异吧，也许你肾功能本来就强些，可以抵抗药物的毒副作用
我腰疼，尿液不太正常己经一个月，实在找不出原因，而且最近我特别注重饮食，再观察一段时间？

作者: welkinchen 时间: 2017-7-13 15:27

回复熊老大的帖子

先去看看泌尿科，仔细查查，查明原因。恩替和提诺，恩替是对肾脏危害最小的，换提诺更不行了，而博路定又是恩替系列中最好和副作用最少的，换拉米太耐药，到时候加阿德不是对肾脏危害更大

作者: wanghaojie 时间: 2017-7-13 16:23

熊老大发表于 2017-7-13 12:54
男，43岁，2016年10月开始博路定，一个月前开始腰疼，尿中散不了的泡沫明显增多，影响到心脏也不舒服，胸闷 ...

恩替隔天服用药效不够，是否可以隔天加服替比，对肾脏也许有点帮助，可以试一试。

作者: warmhearted 时间: 2017-7-14 05:48

吃恩替，肌酐升高的还不少，而且不知道有什么办法

作者: 啼笑人生路 时间: 2017-7-14 07:13

本帖最后由啼笑人生路于 2017-7-14 07:14 编辑

减少用量容易耐药，不应该的。
肾的事情也很重要，但可以看看别的办法。倒退一万步，将来万一有事情，肾移植技术成熟，成功率非常高，简单多了。而肝移植中途丧命或短期丧命的比例不低。

作者: 熊老大 时间: 2017-7-14 08:05

啼笑人生路发表于 2017-7-14 07:13
减少用量容易耐药，不应该的。
肾的事情也很重要，但可以看看别的办法。倒退一万步，将来万一有事情，肾移 ...

肾移植？肝移植？这种治疗只是有钱的老人们无聊的游戏而已，普通人不要想着发展到这一步
首先，这种移植平均生存时间应该不超过十年，还要用大量抗排斥药物维持，日常生活也必须很小心，也就是仅仅延长生命，没什么生活质量的，如果不到65岁后你去移植，生活又有什么意义？前段时间香港刘銮雄每天

作者: 熊老大 时间: 2017-7-14 08:16

香港的刘銮雄每周靠肾透析维持生命的新闻说明什么？刘不是没钱，凭他的人脉应该找一个合适的肾并不难，他之所以靠透析而不是移植说明，移植并不比透析好到哪
昨天早上体检没吃博路定，我是早上吃药，今天感觉人舒服多了，精神，腰，心脏都舒服，应该是药的问题了
博路定用量说明里有规定，肌酐清除率低于50可以48小时一颗，低于30的时间问间隔更长，难道这帮人不怕耐药？
感觉我们对耐药太恐惧了，就像对癌症的恐惧，其实一般人，你想得

作者: 熊老大 时间: 2017-7-14 09:00

welkinchen 发表于 2017-7-13 15:27
回复熊老大的帖子

先去看看泌尿科，仔细查查，查明原因。恩替和提诺，恩替是对肾脏危害最小的，换提诺更 ...

我打算48小时一颗博路定，毕竟我的病毒和肝功都很低了，也稳定了，如果真出现耐药，我换替诺行不行，听说恩替耐药可以换替诺？替诺不太容易耐药？

作者: 大林002 时间: 2017-7-14 10:10

减少药量的方法不可取，容易耐药。恩替一般不会引起肾毒性，可能是你个人体质的原因吧，也可能是其他原因引起的

作者: louiss 时间: 2017-7-14 11:30

我认为不是恩替的问题。从其它方面找找原因。

作者: 啼笑人生路 时间: 2017-7-14 11:52

熊老大发表于 2017-7-14 08:05
肾移植？肝移植？这种治疗只是有钱的老人们无聊的游戏而已，普通人不要想着发展到这一步
首先，这种移植 ...

我说的是万一，一般也不可能发生到这一步。
总之，抗病毒两天一粒是不太好。

作者: 熊老大 时间: 2017-7-14 12:53

啼笑人生路发表于 2017-7-14 11:52
我说的是万一，一般也不可能发生到这一步。
总之，抗病毒两天一粒是不太好。 ...

感觉自已现在停药也不是不可一试，转氨酶只有20,肝功全正常，半年前测高敏DNA，当时DNA是89,当时肝功还异常，但最近三月，肝刚吃药时肝区不适症状（包括隐痛，口苦，腹胀，屁多等），所有症状都没有了，由于高敏十检测太贵，所以昨天没查，但根据肝功判断，DNA应该继续降低，也许小于标准值20了
只是这一个月肾和心脏出了问题，应该是博路定点造成，

作者: 啼笑人生路 时间: 2017-7-14 12:57

本帖最后由啼笑人生路于 2017-7-14 12:58 编辑

熊老大发表于 2017-7-14 12:53
感觉自已现在停药也不是不可一试，转氨酶只有20,肝功全正常，半年前测高敏DNA，当时DNA是89,当时肝功还异 ...

抗病毒效果非常好，就是副作用有点可疑，就擅自停药或减药，好像觉得不好，有风险。不知道别的网友怎么看？

作者: winter2020 时间: 2017-7-14 12:57

熊老大发表于 2017-7-14 12:53
感觉自已现在停药也不是不可一试，转氨酶只有20,肝功全正常，半年前测高敏DNA，当时DNA是89,当时肝功还异 ...

还是咨询下医生，不要盲目停药或减量服用。你的尿泡沫多，尿常规做了吗？最好做个尿蛋白定量，看有没有肾炎。

作者: 熊老大 时间: 2017-7-14 13:25

啼笑人生路发表于 2017-7-14 12:57
抗病毒效果非常好，就是副作用有点可疑，就擅自停药或减药，好像觉得不好，有风险。不知道别的网友怎么看 ...

我说了，这个恩替对人的幅作用，应该是因人而异，比如20岁的人和40岁的人，肾损肯定不一样，肾功能强的人和肾功能不太好的人，肾损肯定也不一样
我自认为自己应该属于肾功能不全的一类人，不怕大家笑话，我小时候直到10岁左右还尿床，当时大人不知道什么情况，但现在看来就是天生肾功能不太好，加上这么些年性欲强，手淫一直比较过度，结婚前和结婚后都有，所以感觉自己肾功能吃药前就并不太好
尽管去年吃药前肌酐是84，但标准范围是（59--104），已经比较高了，现在是90，（59---104）算是比较接近上限了，加上这一个多月吃素，体重只有57公斤了，吃药前是62公斤，换算成肌酐清除率是75（正常值80--120），其实按博路定说明书上的服药量规则，我这种肌酐清除率应该说36小时服一粒应该是合乎规则的，但感觉36小时服药在时间上难以控制，有时会搞糊涂了，所以干脆想48小时服药一次了
之所以不想找医生看，我以前的帖子说过，99%的肝病医生是没有乙肝的，他们大多是按部就班按约定俗成的规定来给你看病，病人自己的感受和交流才是最准确的
我2013年就发病，一直在武汉同济医院看病（按说这是武汉乃至华中地区最好的肝病医院），医生其实在2016年10月我正式抗病毒前就要求我抗病毒，但我自作主张没抗（幸好扛了3年没吃药）否则我的肾可能早就损害了，记得我刚发病时，病毒曾到过7次方，肝功也到过100以上，自己调理了几个月，再去检查，病毒阴性，肝功正常，我曾问过医生，我说，我一直没吃药，病毒怎么自己转阴了？当时那位医生竟然也莫名其妙，说有可能测错了，还安排我第2天免费检测了一次，其实现在我知道了，病毒发作初期，病毒和肝功不稳定是很正常的，你的免疫力和病毒在激烈斗争，如果免疫最终压制了病毒，你就不用抗病毒，如果压制不了，你就要抗病毒了，但自己没有乙肝的医生却连这个也说不清楚，注定了我不愿意全部听医生的安排，直到2016年10月，我决定抗病毒了，找了武汉同济最好的肝病专家，由于当时没挂上他的号，我就自作主张用了博路定，用了一周后挂上了号，这位专家怪我自作主张吃博路定，还说这个药性价比太低，而且给开了很多护肝的中药，我上了论坛，看了大家的感受，果断没吃中药，只吃博路定，现在看来只吃博路定效果不错，要是听专家的同时大量吃护肝中药，也许我的肾坏得更快
所以我们要自己学会分析和交流，一味听医生的安排并不是好事，医生没有乙肝，没有我们自己的感同身受，同时还有很多利益方面的东西驱使着他的决定

作者: 啼笑人生路 时间: 2017-7-14 13:31

熊老大发表于 2017-7-14 13:25
我说了，这个恩替对人的幅作用，应该是因人而异，比如20岁的人和40岁的人，肾损肯定不一样，肾功能强的人 ...

“医生没有乙肝，没有我们自己的感同身受”，说得非常好。完全赞同。顶一下。

作者: 熊老大 时间: 2017-7-14 13:49

winter2020 发表于 2017-7-14 12:57
还是咨询下医生，不要盲目停药或减量服用。你的尿泡沫多，尿常规做了吗？最好做个尿蛋白定量，看有没有肾 ...

肾肯定出了问题，腰疼，蛋白尿，夜尿4次，面色有些发黑，乏力，同时引起胸闷，心脏不适
我现在基本是半修养状态，饮食也特别注意，已经吃素一个月，同时少盐，2天一瓶高纯度牛奶，每天除了适度锻炼就是休息，肝功也极度正常，应该没有别的什么原因了，只能是博路定造成的

作者: enti 时间: 2017-7-14 13:59

熊老大发表于 2017-7-14 13:49
肾肯定出了问题，腰疼，蛋白尿，夜尿4次，面色有些发黑，乏力，同时引起胸闷，心脏不适
我现在基本是半修 ...

以前吃润众的时候，是头痛和腹痛腹泻症状；现在吃贝克是偶尔心脏部位疼，并且现在出现了胸闷，心慌气短的症状，讲话都觉得废力气，腰痛症状暂时还没有出现。

作者: 熊老大 时间: 2017-7-14 14:06

enti 发表于 2017-7-14 13:59
以前吃润众的时候，是头痛和腹痛腹泻症状；现在吃贝克是偶尔心脏部位疼，并且现在出现了胸闷，心慌气短的 ...

如果本身心脏没问题，肯定是肾影响了心脏，肾对心脏的影响有2个原因
1，肾的排毒出问题，毒素进入血液，通过血液循环带到心脏对心脏造成损害
2，肾出问题后由于肾血液循环不畅，带来局部高压引起血压升高
一般吃药出现肾和心脏问题应该都是药物的副作用对肾的损伤造成，即使你暂时没腰疼，但不要掉以轻心，饮食要少盐，清淡

作者: hong88 时间: 2017-7-14 14:25

虽然专家和药厂都说恩替都不伤肾，但实际上见过一些吃恩替后了现肾损的，有可能是个人原因，但是感觉这些药多少对身体也有不良影响。我是恩替就感觉小便多泡沫有臭味！

作者: 打虎上山 时间: 2017-7-15 09:37

未必是恩替的祸！

作者: welkinchen 时间: 2017-7-15 19:57

回复熊老大的帖子

千万不要这样！这样等于减量服用，会增加耐药性的。提诺有名的就是肾毒性，阿德也是，除非新的TAF因为剂量小，药效等同于提诺，或许好，但是现在国内很难买到。
所以还是先去查查泌尿科，告诉医生的你情况和正在吃什么药，找出原因，一起治疗。切记不可私自减量，否则耐药就来不及了！

作者: mtv982 时间: 2017-7-15 20:38

本帖最后由 mtv982 于 2017-7-15 20:39 编辑

恩替已被很多临床试验证实肾毒性低，倒是阿德和替偌有轻微的肾毒性。楼主的肾在抗病毒前不乐观，抗病毒后还在持续的肾损伤，手淫过度和肝病对肾的负面影响是最大祸首。

作者: 熊老大 时间: 2017-7-15 22:10

感谢以上朋友的回复，今早犹豫再三，最终还是吃药了，主要怕万一耐药不得不吃更伤肾的替诺，只能从饮食和生活调理身体了
已吃素一个月，体重至少降了3公斤，很多菜用水煮一下就吃，盐也很少放，隔天一瓶高纯度牛奶，偶尔一个土鸡蛋，早6点起床吃药锻炼身体，白天至少睡觉一次，晚上睡觉热水泡脚揉涌泉穴，已一个月无性生活，说实话，现在性欲为零，根本没了那方面想法，可能有身体原因，也有心理原因吧，，不过无性生活应该对肾有好。，准备一个月后再去查肾功能

作者: ctk66528 时间: 2017-7-15 23:19

老大，你未吃药前几肌酐84，吃药后升至90，只是轻微增加6个单位，其实很少，化验误差也有可能，你是吃恩替不是替诺，衡量利弊，不要減量比较明智

作者: 一剑封寒 时间: 2017-7-15 23:55

牛奶貌似喝得有点多，对肾脏的压力大。我前一阵没吃恩替，但每天吃一到两个鸡蛋，也平生第一次出现了蛋白尿，不过我的肌酐还不到70。

作者: 龙康 时间: 2017-7-17 06:46

博路定、润众、替诺我先后都用过，根据使用过后复查的结果来看，对我个人来说博路定相比其他两种效果更好，所以在TAF上市并价格合理之前，我应该只用博路定。

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