肝胆相照论坛

标题: 各位战友，肝功正常的小三阳，DNA阳性，我是该抗OR继续挺？ [打印本页]

作者: zczfs008 时间: 2017-6-12 18:06 标题: 各位战友，肝功正常的小三阳，DNA阳性，我是该抗OR继续挺？

楼主我今年男41，乙肝快20年了吧，父亲死于肝癌，乙肝小三阳，肝功正常，DNA10的3或4次方，B超门脉1.4CM，飞波肝硬度测试9.6KP（属F3级纤维化），不知道应该不应该抗病毒请战友给点意见，我们这的医生说话也是模棱两可，特别含糊。一会说在观察，一会又说抗也行，我就怕在观察观察就硬化了，我可不想也死这个病上，请各位战友给点意见，我看资料说小三阳如果病毒阳性就不好，如果发展就是硬化和肝癌，但是肝功正常的话抗病毒效果会怎么样？

作者: 提前养老 时间: 2017-6-12 19:01

小三阳病毒长期阳性确实应该抗病毒，而且你还有家族史这个不利因素。

作者: zczfs008 时间: 2017-6-12 19:35

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是啊，不知道我这种情况抗病毒效果好不好，有参考资料或者病例吗兄弟

作者: dapang 时间: 2017-6-12 19:55

本帖最后由 dapang 于 2017-6-12 19:56 编辑

zczfs008 发表于 2017-6-12 18:06
楼主我今年男41，乙肝快20年了吧，父亲死于肝癌，乙肝小三阳，肝功正常，DNA10的3或4次方，B超门脉1.4CM， ...

医生为什么会模凌两可？没让做肝穿吗？如果确定不了做肝穿吧。

作者: Grey 时间: 2017-6-12 20:07

像你这样有家族史，大于40岁，肝脏又有纤维化迹象的，除了抗病毒没有别的选择，这个医生模棱两可，你就换个大牌医生看啊，等不起

作者: zczfs008 时间: 2017-6-12 20:15

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做肝穿的最终目的不也是决定抗不抗么？我觉得我这种情况是应该抗的，就是不知道肝功正常吃药效果好不好，不会无效吧

作者: Grey 时间: 2017-6-12 20:19

不要问效果怎么样，抗病毒就是阻断或延缓纤维化的过程，降低肝癌的发生率，转阴概率不大，小三阳是变异病毒，本身就比较难治，针对不同的个体，真的很难预测疗效，药物的选择也有很大影响

作者: zczfs008 时间: 2017-6-12 20:22

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恩谢谢了兄弟，我准备过几天就吃恩替卡韦，我老婆也吃的那个，到今年6年了，效果还可以，我决定还是抗吧，毕竟不想走父亲的老路，父亲那时候没有吃药控制，导致最终死于肝癌，现在有药可吃，咱不能坐以待毙啊

作者: Grey 时间: 2017-6-12 23:19

你的表面抗原稀释定量是多少？如果不高的话，可以先博下干扰素

作者: 啼笑人生路 时间: 2017-6-13 04:19

本帖最后由啼笑人生路于 2017-6-13 10:36 编辑

zczfs008 发表于 2017-6-12 20:15
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做肝穿的最终目的不也是决定抗不抗么？我觉得我这种情况是应该抗的，就是不知道肝功正 ...

给你一个权威的回答：小三阳，病毒长期阳，肝功能正常，这种情况，抗病毒立竿见影。短期病毒变阴。症状变好。但只是抑制病毒，小三阳极难治愈，得一直抗病毒下去，到抗不了为止。
有人可能不知道情况，人云亦云，说什么小三阳这种情况抗病毒效果不好。怎么不好？小三阳抗病毒后，一般都很快抑制病毒，改善症状，还效果不好吗？那为什么有些小三阳可以等待？那是因为抗病毒药只能抑制病毒，实际治疗疗程毕竟不是无限长。所以，对于没发病的，发病不急的小三阳采用等待的措施实在是没有办法的办法，归根结底是为了延长乙肝人的性命。仅此而已。你这个情况可以抗病毒。但如果想等待，也可以，肝穿刺一下看看肝的现状再决定抗病毒。

作者: 提前养老 时间: 2017-6-13 07:55

最新的2017年欧洲乙肝指南对治疗用药范围又放宽了的，我帖子里有转载

作者: 啼笑人生路 时间: 2017-6-13 10:39

提前养老发表于 2017-6-13 07:55
最新的2017年欧洲乙肝指南对治疗用药范围又放宽了的，我帖子里有转载

什么意思，本来认为不抗病毒的，现在觉得应该抗病毒？

作者: 大林002 时间: 2017-6-13 11:07

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没什么好考虑的，父亲因肝癌去世说明你有家族史，如果是我就算DNA阴也要抗。小三阳DNA略高，转氨酶维持上限是最容易被忽视也是最危险的，就像温水煮青蛙一样。

作者: dapang 时间: 2017-6-13 11:36

zczfs008 发表于 2017-6-12 20:15
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做肝穿的最终目的不也是决定抗不抗么？我觉得我这种情况是应该抗的，就是不知道肝功正 ...

如果已经有肝硬化的迹象，那么不管其他，就必须抗了，抗病毒就是抑制病毒复制，只要抑制了病毒复制，那就是效果。但是，有一条是终生服药，这与年轻人有最大的区别。

作者: dapang 时间: 2017-6-13 11:40

提前养老发表于 2017-6-13 07:55
最新的2017年欧洲乙肝指南对治疗用药范围又放宽了的，我帖子里有转载

欧洲人与亚洲人是有区别的，所以，国内很多医生还是按照国情处理抗病毒，个人认为还要水土服从的好，当然医学也是有分歧的。

作者: yt蒙蒙 时间: 2017-6-13 11:58

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我和你的情况基本一样，我开始抗了。家族史的，早点抗吧。

作者: 相思难耐 时间: 2017-6-13 13:57

不管肝功如何，之前的经历证明目前这种状态随着时间累积身体会变得越来越不好，所以应该抗病毒了，能把病毒降下来是目前迫切的需要，只要降下来了，就达到效果了，也就阻止或延缓疾病进展了。

作者: StephenW 时间: 2017-6-13 20:32

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如果我是飞波肝硬度测试9.6KP（属F3级纤维化）, 我会治疗. 这是一种预防肝硬化的保险.

作者: z3f 时间: 2017-6-14 05:26

直接抗，无需等待

作者: z3f 时间: 2017-6-14 05:37

年龄、家族史、肝硬度值，抗病毒的适应症基本符合；
41岁、有家族肝癌史、肝硬度9.6、小三阳，病毒量3、4次方、门静脉1.4（正常1.3），适应症居然很明显，难道就被所谓的肝功能正常给羁绊住了吗？
检讨一下医生医术及经验水平和自己的医学常识的问题吧！
如果继续等待下去，毫无意义！
建议可以选择恩替或替诺，直接抗病毒治疗

作者: z3f 时间: 2017-6-14 05:46

十一、抗病毒治疗的适应症
抗病毒治疗的适应症主要根据血清HBV DNA水平、血清ALT和肝脏疾病严重程度来决定78, 83, 84，同时结合患者年龄、家族史和伴随疾病等因素，综合评估患者疾病进展风险后决定是否需要启动抗病毒治疗。动态的评估比单次的检测更加有临床意义。对HBeAg阳性患者，发现ALT水平升高后，建议观察3-6个月，如未发生自发性HBeAg血清学转换，才建议考虑抗病毒治疗。
推荐接受抗病毒治疗的人群需同时满足以下条件9, 80, 83, 85：
（1）HBV DNA水平：HBeAg 阳性患者，HBV DNA ≥20 000 IU/mL（相当于105 拷贝/ml ）；HBeAg阴性患者，HBV DNA ≥2000 IU/mL（相当于104 拷贝/m l ）；
（2）ALT水平：一般要求ALT持续升高≥2×ULN（超过3个月）；如用干扰素治疗，一般情况下ALT应≤10×ULN，血清总胆红素应＜2×ULN；
对持续HBV DNA阳性、达不到上述治疗标准、但有以下情形之一者，疾病进展风险较大，可考虑给予抗病毒治疗：
（1）存在明显的肝脏炎症（2级以上）或纤维化，特别是肝纤维化2级以上（A1）。
（2）ALT持续处于1×ULN至2 ×ULN之间，特别是年龄大于40岁者，建议行肝穿或无创性检查明确肝脏纤维化情况后给予抗病毒治疗 (B2)；
（3）ALT持续正常（每3个月检查一次，持续12个月），年龄大于30岁，伴有肝硬化或肝癌家族史，建议行肝穿或无创性检查明确肝脏纤维化情况后给予抗病毒治疗（B2）。
（4）存在肝硬化的客观依据时，无论ALT和HBeAg情况，均建议积极抗病毒治疗（A1）。

作者: z3f 时间: 2017-6-14 05:50

特别注意下面的文字：
对持续HBV DNA阳性、达不到上述治疗标准、但有以下情形之一者，疾病进展风险较大，可考虑给予抗病毒治疗：
（1）存在明显的肝脏炎症（2级以上）或纤维化，特别是肝纤维化2级以上（A1）。
（2）ALT持续处于1×ULN至2 ×ULN之间，特别是年龄大于40岁者，建议行肝穿或无创性检查明确肝脏纤维化情况后给予抗病毒治疗 (B2)；
（3）ALT持续正常（每3个月检查一次，持续12个月），年龄大于30岁，伴有肝硬化或肝癌家族史，建议行肝穿或无创性检查明确肝脏纤维化情况后给予抗病毒治疗（B2）。
（4）存在肝硬化的客观依据时，无论ALT和HBeAg情况，均建议积极抗病毒治疗（A1）

解读：年龄、家族史、无创肝纤维化检测结果、HBVDNA阳性，楼主的情况基本符合了，老盯着ALT正常，太过僵化和死板，会吃亏的！

作者: 提前养老 时间: 2017-6-14 09:34

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精辟！好像骆老的博客中有写的。

作者: 啼笑人生路 时间: 2017-6-14 13:47

z3f 发表于 2017-6-14 05:50
特别注意下面的文字：
对持续HBV DNA阳性、达不到上述治疗标准、但有以下情形之一者，疾病进展风险较大，可 ...

弹性9以上，的确有点硬，如果检查不偏差的话。

作者: zczfs008 时间: 2017-6-22 08:33

谢谢各位战友关心，我已经抗了，每天早上5点一粒恩替卡韦。服药一星期。

作者: zczfs008 时间: 2017-8-30 13:44

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船长你好，吃恩替卡韦多久病毒能正常呢，我目前服药2个月多一点，想去检查，如果还是阳性怎么办呢？是证明无效还是继续吃下去呢？如果无效怎么办啊，真是闹心啊。

作者: fulou803 时间: 2017-8-30 16:57

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您好楼主我和您一模一样的情况

也是父亲肝癌家族史

我在33岁的时候直接启动抗病毒没有任何犹豫

作者: fulou803 时间: 2017-8-30 17:01

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33岁那一年父亲检查出肝癌自己开始认真审视乙肝当时自己也是小三阳病毒阳性 5次方转氨酶也在100左右

然后果断开始抗病毒

抗病毒效果也是出奇的好

所以楼主不要担心

终身服药切记！

作者: fulou803 时间: 2017-8-30 17:04

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也感谢肝胆相照论坛！

在人生低谷的时候，还有无数和自己一样同病相怜的战友！

大家一起交流学习！

作者: zczfs008 时间: 2017-8-30 17:18

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我抗病毒指标没有你那么明显，我病毒是3次方，转氨酶一直正常，我在考虑抗病毒的效果不知道会怎样，你吃的什么药呢，多久病毒正常的？我直接恩替卡韦，不知道吃了2个月病毒能阴吗

作者: fulou803 时间: 2017-8-30 19:48

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刚开始吃了6个月拉米夫定后面开始果断恩替卡韦

作者: z3f 时间: 2017-8-30 23:11

zczfs008 发表于 2017-8-30 13:44
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船长你好，吃恩替卡韦多久病毒能正常呢，我目前服药2个月多一点，想去检查，如果还是阳性 ...

第一年的复查密度是：1、3、6、9、12个月各查一次；
有效无效先看病毒量有无明显降低，出了结果自然就知道效果了

作者: zczfs008 时间: 2017-12-5 21:24

本帖最后由 zczfs008 于 2017-12-5 21:30 编辑

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吃了半年恩替了，今天去做检查了，查了肝功，dna，b超，血常规，甲胎蛋白，只有b超，肝功，血常规结果出来了，血小板116，我的一直是100多，肝功全部正常，b超显示脾略大一点，2012年时候就这样，门脉上次是1.4，这次是1.0，是和上次同一个医生检查的，不知道算不算好转，甲胎蛋白和dna得周5才能出结果，但愿一切正常吧。b超显示我的肝还可以，看不出纤维化和硬化，算是有好转吗？

作者: yfchen6711 时间: 2017-12-6 22:54

起码血小板上升了，应该抗

作者: zczfs008 时间: 2017-12-7 09:34

我是高危人群，有家族史。我看了骆老的博客和很多资料，发现恩替卡韦抗病毒效果没有替诺强，应用恩替卡韦抗病毒的也有人发展为肝硬化和肝癌，但是替诺貌似很少或基本没有，我想换替诺。尽量减少恶化的机会

作者: zczfs008 时间: 2017-12-8 19:00

DNA和甲胎蛋白结果出来了，DNA<500，阴性。我们这没有高敏，只是低于500就算阴性了。甲胎蛋白1.01<20，阴性，结果还不错。
但是我还是准备下个月换替诺福韦酯了，因为我看了不少资料，都说恩替效果不如替诺福韦，而且有服用恩替多少年结果也硬化和肝癌的。我父亲肝癌，有家族史，>40岁男性，小三阳肝炎，肝弹9.6KPA，我觉得我还是应该重视些好，直接上最强的抗病毒药。把癌变降到最低。大家说呢

作者: z3f 时间: 2017-12-12 20:07

zczfs008 发表于 2017-12-5 21:24
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吃了半年恩替了，今天去做检查了，查了肝功，dna，b超，血常规，甲胎蛋白，只有b超，肝功 ...

血小板长期低于参考值或正常低位值吗？又升高就是有好转的；抗病毒治疗是否有效，先看病毒量有无明显降低；其次对比下之前那些有异常的项目又无明显变化，比如血小板，门静脉、脾厚、病毒量、肝硬度值等等；B超和肝硬度值可以半年到一年查一次

作者: zczfs008 时间: 2017-12-12 22:40

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船长来了啊，我的血小板多年前就是100多，一直就这样，没低于100，最高也没高过140，我想换替诺福韦，原因我上边都说了。至于病毒量，从去年9月开始，头3次化验，第一次阳（引起重视），第二次阴，第三次又阳（然后开始抗病毒），这是第4次，又变阴。门静脉1.4变1.0，我也不知道是测错了，还是记录员写错了，还是确实降下来了，半年能降0.4么？当时忘问了。脾厚和以前差不多，硬度值没测，就是这样。

作者: z3f 时间: 2017-12-13 07:50

zczfs008 发表于 2017-12-12 22:40
回复 z3f 的帖子

船长来了啊，我的血小板多年前就是100多，一直就这样，没低于100，最高也没高过140，我想 ...

恩替和替诺都是一线药，都可以；替诺当然会更强效一些；病毒量转阴就是有效的第一步，其他异常项目也有不同程度上的好转和改善；目前的抗病毒治疗明显是利大于弊的；替诺长期吃会有轻微肾损害的风险，注意定期复查可以提前预防

作者: Espoir 时间: 2017-12-15 16:20

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有家族肝癌史+肝纤维化
肯定应该抗病毒；
推荐用替诺或TAF

因为替诺对肝硬化有改善作用，仅供参考

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