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标题: 乙型肝炎病毒RNA病毒样颗粒的发现其对抗病毒治疗 [打印本页]

作者: newchinabok 时间: 2017-6-1 21:36 标题: 乙型肝炎病毒RNA病毒样颗粒的发现其对抗病毒治疗

本帖最后由 newchinabok 于 2017-6-1 21:37 编辑

http://m.medlive.cn/cms/research/128431

作者: newchinabok 时间: 2017-6-1 21:57

本帖最后由 newchinabok 于 2017-6-1 22:27 编辑

cccdna和hbv基因整合，治愈乙肝前途真的很悲观

作者: kite2002005 时间: 2017-6-1 22:34

newchinabok 发表于 2017-6-1 21:57
cccdna和hbv基因整合，治愈乙肝前途真的很悲观

有黑暗才会有光明，有新的认识才会有真正能够治愈的药物出现吧，我认为黑暗到极致，只是认清问题到了本质，然后从本质出发，才能真正攻克问题

作者: kite2002005 时间: 2017-6-1 22:39

本帖最后由 kite2002005 于 2017-6-1 22:41 编辑

newchinabok 发表于 2017-6-1 21:57
cccdna和hbv基因整合，治愈乙肝前途真的很悲观

还有，核衣壳抑制剂，真的可能会很有效果。你仔细看

“招募核衣壳蛋白（病毒核心抗原，core）聚集形成核衣壳。在致密的核衣壳内，多数p蛋白启动逆转录过程，以pgRNA为模板，先后合成出病毒的负链和正链DNA，经多囊泡小体（MVB）释放形成完整的子代病毒。但有一部分并未启动逆转录过程，致使带有pgRNA的核衣壳也获得病毒外膜并以病毒颗粒的形式释放。理论上讲，带有病毒外膜的HBV RNA病毒样颗粒同样具有感染性，可以通过钠离子-牛磺胆酸共转运蛋白（NTCP）和硫酸乙酰肝素蛋白聚糖（HSPG）的介导感染肝细胞。其核衣壳进入细胞后，在细胞质环境下可以启动逆转录过程，形成rcDNA并可进入细胞核转化（将rcDNA的正负链修复完整）为cccDNA，建立感染。”
如果真正破坏了建立核衣壳，估计病毒也就真的无法复制了，ccdna只会越来越少

作者: StephenW 时间: 2017-6-1 22:42

newchinabok 发表于 2017-6-1 21:57
cccdna和hbv基因整合，治愈乙肝前途真的很悲观

cccDNA 是HBV的dna的一种形式. "ccdna和hbv基因整合", 是什么意思?

作者: kite2002005 时间: 2017-6-1 22:52

kite2002005 发表于 2017-6-1 22:34
有黑暗才会有光明，有新的认识才会有真正能够治愈的药物出现吧，我认为黑暗到极致，只是认清问题到了本质 ...

而且，请仔细往下面看，它给出了表格，让人真正认清楚乙肝病毒的功能型治愈的本质，是cccdna 和 hbvRNA的指标，只要HBsAg<1500， hbvRNA 是阴性，那么体内的乙肝病毒就不会活跃了。再表达出的阳性也无意义，就是所谓的临床治愈，我认为

作者: kite2002005 时间: 2017-6-1 22:55

newchinabok 发表于 2017-6-1 21:57
cccdna和hbv基因整合，治愈乙肝前途真的很悲观

“对前者在继续使用NAs治疗的前提下加用peg-IFN；对后者则停用NAs，改用peg-IFN治疗（图2）。我们相信，这一基于血清HBV RNA检测的以临床治愈（血清HBsAg转阴或血清学转换）为目标的治疗路径（方案）将进一步提高慢乙肝临床治愈率、降低社会成本”

意思是，对HBsAg>1500的患者，继续用核苷治疗并加用这个 peg-IFN，
对HBsAG<1500的患者，停用NAs，改用 peg-IFN治疗。这样能提高治愈率，减少病人身体负担

作者: kite2002005 时间: 2017-6-1 23:04

newchinabok 发表于 2017-6-1 21:57
cccdna和hbv基因整合，治愈乙肝前途真的很悲观

后来我查了下 peg-IFN 就是聚乙二醇-干扰素，也就是说，后期最好的办法就是，当表抗低于200之后，就联用聚乙二醇-干扰素，这样才真的有希望治愈乙肝。
而聚乙二醇-干扰素就是佩乐能之类的，
我相信以后会更好，因为乐复能之类的干扰素，效能是聚乙二醇-干扰素的10倍，不知道是不是吹牛，但这样，表抗低于200的病人，就更有希望临床治愈了

作者: newchinabok 时间: 2017-6-2 08:36

本帖最后由 newchinabok 于 2017-6-2 10:27 编辑

hbv基因片段整合人体基因是hcc发生原因和乙肝难治愈的原因之一。再加上cccdna难清除。治愈希望何在？

作者: newchinabok 时间: 2017-6-2 10:32

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好羡慕你身上的正能量

作者: kite2002005 时间: 2017-6-2 18:56

本帖最后由 kite2002005 于 2017-6-2 18:56 编辑

newchinabok 发表于 2017-6-2 08:36
hbv基因片段整合人体基因是hcc发生原因和乙肝难治愈的原因之一。再加上cccdna难清除。治愈希望何在？ ...

乙肝基因片段整合肝细胞这个我能理解，cccdna是乙肝病毒的复制关键，所以只要消灭cccdna以前人们就认为乙肝就功能性治愈，但实际是，只要消除hbvrna和cccdna池，外部再整合乙肝基因应该也并不是很重要的，因为这就是功能性治愈的本质，而不是彻底让你恢复到非乙肝病人那样的一点乙肝基因都不带，功能性治愈后，你所携带的，整合的是不能复制的乙肝病毒基因，或者说是相对当不活跃的乙肝病毒了，我是这么理解的

作者: StephenW 时间: 2017-6-2 21:16

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"所以只要消灭cccdna乙肝就功能性治愈" - 我非常同意这个观.
hbvrna并不重要:
1. hbvrna（pgRNA）不能改变为hbv dna
2. hbvrna（pgRNA）只能变为hbv dna 在衣壳内, 也需要hbv Poll蛋白.

记得cccDNA 有一个Achelles Heel(弱点) : 肝细胞分裂期间cccDNA可能会丢失.因此，随着时间的推移cccDNA库将减少（有或没有治疗）.

因为cccDNA不能减少到零, 甚至1个肝细胞有1拷贝的cccDNA可以复制许多新的病毒粒子, 再传播感染. 关键是要有HBsAb!

问题是：由于一些整合的hbvdna可以生产HBsAg, 免疫系统不能产生过量的HBsAb以预防再感染.

我的个人理解.

作者: newchinabok 时间: 2017-6-2 21:16

本帖最后由 newchinabok 于 2017-6-2 21:19 编辑

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减少hcc是最终目标，所以清除整合细胞是治疗的另外一个任务，功能治愈，不能降hcc有何用。rnai药可以减少整合，看以后试验吧

作者: newchinabok 时间: 2017-6-2 21:21

一个是整合细胞，一个是cccdna，两个敌人

作者: newchinabok 时间: 2017-6-2 21:25

北京大学医学部基础医学院鲁凤民教授实验室主要定位于慢性病毒性肝炎及相关疾病（肝硬化、肝癌）的病原学及致病机制研究，课题组揭示了血清中乙型肝炎病毒（HBV）RNA的产生机制，验证了HBV RNA病毒样颗粒的存在，在此基础上首次提出了血清HBV RNA水平可作为慢性乙型肝炎患者核苷（酸）类药物抗病毒治疗安全停药的指标以及“准临床治愈”的新概念。在第26届亚太肝病学年会上，鲁凤民教授就HBV RNA的意义做了特邀报告并接受了《国际肝病》的采访，访谈内容整理如下。
乙肝治愈的不同定义反映了对HBV清除的不同理解。一种是完全清除，包括整合片段的清除，是最接近真正意义上的治愈。另一种是HBV复制模板-共价闭合环状DNA（cccDNA）的清除，这意味着HBV在体内复制的来源被终结。
清除cccDNA相对于清除HBV的整合片段更容易实现。然而，目前尚无明确的手段可以实现HBV cccDNA的清除。主要原因是当前应用的两类抗病毒药物都不直接作用于cccDNA，难以完全清除cccDNA，达到临床治愈。此外，由于检测cccDNA需要进行肝组织活检，具有创伤性，因而难以在临床上推广应用。

作者: StephenW 时间: 2017-6-2 22:23

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"在此基础上首次提出了血清HBV RNA水平可作为慢性乙型肝炎患者核苷（酸）类药物抗病毒治疗安全停药的指标以及“准临床治愈”的新概念。"

我不同意, 因为:
1. 没有cccDNA意味没有HBV RNA（pgRNA）;但
2. 没有HBV RNA（pgRNA）不等于没有cccDNA!

As pgRNA acts as a template for
synthesis  of  negative  DNA  chain,  the  new  chain  elongates.  After
synthesis of negative DNA chain is completed, pgRNA template is
broken  down  by  H  domain  of  polymerase  ribonuclease  (RNAse).
Completed  negative  chain  is  used  as  template  for  positive  chain
synthesis.  Positive  chain  synthesis  is  rarely  completed,  and  it
is  found  at  different  lengths  in  HBV  virion.  Maturation  step  is
completed  in  the  cytoplasm  by  switching  of  RNA  to  DNA  inside
the nucleocapsid.
由于pgRNA作为模板
合成负DNA链，新链延长。后
完成负DNA链的合成，pgRNA模板是
由聚合酶核糖核酸酶（RNAse）的H结构域分解。
完成的负链用作正链的模板
合成。正链合成很少完成，而且
在HBV病毒体中发现不同长度。成熟步骤是
通过将RNA切换到DNA内，在细胞质中完成
核衣壳.

http://cms.galenos.com.tr/FileIssue/10/813/article/1-7.pdf

作者: kite2002005 时间: 2017-6-3 17:30

StephenW 发表于 2017-6-2 22:23
回复 newchinabok 的帖子

"在此基础上首次提出了血清HBV RNA水平可作为慢性乙型肝炎患者核苷（酸）类药物 ...

我不知道，但一直很看好核衣壳抑制剂，感觉这个是能消灭cccdna的。

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