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标题: 关于小三阳年过50岁的抗病毒指征 [打印本页]

作者: fzsw 时间: 2017-5-7 14:05 标题: 关于小三阳年过50岁的抗病毒指征

本人男，51岁，长期小三阳，无肝病家族史。HBV DNA定量国产试剂2014和2015年各有1次4次方拷贝、精确定量在4次方IU，2016-2017年国产试剂一般在3次方拷贝、精确定量在4次方IU。肝功正常（其中ALT<25）。B超回声密集增粗、分布尚均匀，胆囊壁毛糙。近6个月飞波弹性值分别为：10.5，7.1，6.9，5.4，7.6，9.1 KPA（在3家不同医院做，感觉弹性变化大，似乎不太可信）。本来想肝穿，但参照骆老关于“小三阳”启动抗病毒指征的第5条：50岁以上即使肝穿GISI也要治，因此就没做肝穿。本人符合下列2、5两个条件，加上弹性波动大，体质变差，经过几个月的纠结，决定还是抗病毒，已经服用恩替1周。不知抗的对不对？敬请专家、病友们指教。

附：骆老对“小三阳”感染需要抗病毒治疗的指征（1-4条摘自骆老博客，第5条摘自骆老回复患者的帖子）：
1．检查过2次病毒在5次方以上，即使转氨酶没有升高，也是“小三阳”肝炎。
2．检查过2次病毒4次方，年龄40岁以上的男性患者可以诊断。
3．多次检查病毒阳性，谷丙酶反复60以上几个月的患者可以诊断。
4．肝穿刺炎症2级、纤维2期（G2S2）以上可以确诊。
5．超过50岁的慢性携带，多次检出病毒3次方IU/ml，精确定量很可能已有4次方copies/ml，主张长期抗病毒治疗，肝穿刺G1S1年轻人可观察，老年人应该治疗。

作者: 四十己过 时间: 2017-5-8 02:08

51了，按好多专家习惯是要上了，有没家族史？

作者: 啼笑人生路 时间: 2017-5-8 02:38

这位弟兄，你的基本情况性别，年龄，病情跟我非常相同。我已经等了5年多啦，肝功能一直不错，病毒3000--12000iu被动，弹性5.5--6.1之间，肝穿两次都是g1s1，最近一直想再穿一次，然后看看要不要抗病毒。
身体不好，经常腹胀，有时候屁很多。上月回国，飞机上一路放屁百余发，真的难为旁边的乘客，好在她们没有知觉，屁放多了好像就不臭了。不然，我会成为过街老鼠，很狼狈。另外，失眠一直严重，人瘦如杆，气色不良，可中美医生都说可以再等一等。如果身体状态好的话，我不想抗病毒，现在是十字路口啦。
同病相怜，哥们保持联系啊。

作者: bxqxz 时间: 2017-5-8 08:04

朋友；我的情况给你们差不多，男、51岁、2004年3月发现感染乙肝病毒当时小二阳，后为小三阳，父亲因乙肝病故于肝癌，以前各方面检查都正常，2015年9月我感到肝部有些痛而且持续时间较长，2016年6月在华西医院检查了肝功、高精度DNA、B超、甲胎蛋白、血常规、肝纤维扫描、胃镜（看是否有静脉曲张）等项目并做了肝穿刺。
检查结果其中肝功、甲胎蛋白、血常规、胃镜正常，
病毒DNA为4.347E+02iu/m1（高精度DNA为2.35 +03iu/m1）.
B超显示；肝脏形态大小正常，包膜光整，，肝内血管纹理走行清晰，肝实质回声粗大增强，分布不均，未见结节状改变，提示;肝硬化。胆、胰、脾正常，华西医院B超显示；肝脏大小未见异常，实质回声粗糙、欠均匀，提示;肝脏欠均匀改变，肝纤维扫描4.6kpa，肝穿刺结果为；G1 s1,
乙肝病毒表面抗原定量：4.14. IU/ml、乙肝病毒表面抗体：1.7 mIU/ml、乙肝病毒e抗原：0.34 S/CO、乙肝病毒e抗体：0.22 S/CO、乙肝病毒核心抗体：8.35 S/CO
以上情况我咨询了我们当地的三甲医院、四川华西医院、成都陆军总医院的专家，有的医生说“现在没有达到抗病毒的标准，叫暂不抗病毒治疗，过早抗病毒不仅无效还会使病毒变异，每3个月定期检查就可以了”，有的医生“肝脏已经受损，又有家族史，应及早抗病毒，否则，任其发展会发展为肝硬化”。
我现在心理很矛盾，现在我的病毒只有4.347E+02iu/m1（高精度dna为2.35E+03iu/m1），肝功正常，只有B 超有问题（我们当地三甲医院提示肝硬化，华西医院肝脏欠均匀改变），如果现在抗病毒治疗担心作用不大，病毒产生变异，以后更麻烦，不抗病毒治疗又担心继续发展成为肝硬化。我现在保肝治疗，服用当飞利肝宁胶囊,
现请各位战友帮我参考一下，我现在是否抗病毒！如果抗病毒的话用什么药物好，我的表面抗原低，打干扰素可以吗！谢谢！！！

作者: bxqxz 时间: 2017-5-8 08:05

我们多交流哈

作者: 啼笑人生路 时间: 2017-5-8 09:43

bxqxz 发表于 2017-5-8 08:05
我们多交流哈

好的，兄弟跟你交流一下。
你的B超情况跟我差不多，我的去年开始是发布欠均匀，这个不太好，我的医生说是应该有点纤维化了。但她很像不着急，说慢性乙肝时间长了都有纤维化倾向，叫我定期检查，不要急于抗病毒。看得出来，医生对抗病毒都比较谨慎，也许是目前抗病毒药的局限性吧。可是，不抗病毒，又有樱花或癌的风险。
另外，你的病毒指数比较好，肝穿也可以的，说明肝受损不严重，这个很重要，可排除肝硬化和纤维化了。要是我，就暂时不考虑抗病毒。问题是家属史，这个要综合考虑一下。反正，抗病毒最后还要看病人的心理承受能力，是一辈子的事情，病人要有充分的思想准备和决心。

作者: fzsw 时间: 2017-5-8 21:36

回复啼笑人生路的帖子

兄弟，我觉得你不必再做肝穿，都已经穿了2次了。目前国内大牌的肝病专家都不太建议肝穿，因为取的组织太少了，难以反映肝的整体状态。据说美国医生是连穿3个不同部位看不同的结果。肝穿取的组织还不到飞波弹一个部位的百分之一，与其再做肝穿，不如多做几次弹性，找不同家医院，如果都小于6.5KPA，而且几年来都没增长，那就不必担心了。另外建议你做一次增强CT或MR， B超看不准的，B超除了看有没有长东西，其他观察结果误差较大。
年过50要不要抗病毒，国内专家主要的还是看DNA和肝功，DNA最好做高敏的（罗氏全自动系统），如果大于4次方IU，换算为COPY就是接近5次方了，这是一个条件，另外ALT有没有长期在25以下？如果长期超过25甚至30，是第2个条件。我的情况是一个达标（DNA）一个没达标（ALT）。ALT在低值说明基本上相安无事，但如果病毒长期大于4万IU，则ALT波动的可能性很大。
2年前骆老就建议我可以抗病毒，我也纠结了2年。现在之所以抗，除了DNA外，其他的指征，一是弹性波动很大，说明肝不同部位的纤维化程度不一，二是体质越来越差，胃病，消瘦，气色不好，肾功也不好，看过本地有名的老中医，他说都是由肝引起的，问他要不要抗病毒，他说可以抗了，说明还是很开明的老中医。像咱们这种年过50的慢性携带者，与病毒进行小规模的摩擦几十年了，都没办法占上风，今后身体素质在下降，一旦抵抗力下降了，病毒就可能会占上风，这也是我抗的原因之一。
一个月来，我咨询了国内多位知名专家，总体上建议抗的多一些，我采纳了抗的建议。
我觉得你如果在国内可以定期检查观察，在国外可能就没有这么方便。G1S1是个不急着抗的资本，但骆老曾认为50岁以上G1S1也要抗。建议你出国前做增强MR、内标DNA、多次的弹性后再综合评估看看。

作者: fzsw 时间: 2017-5-8 21:59

回复 bxqxz 的帖子

兄弟，我觉得你都快到自愈的金牌了，只差最后一公里了。B超看不准的，不信你找多家医院做，肯定结果都不一样，在一家医院做，他们都是在你原来的模板上稍加改动而已。建议你做一次增强MR或CT，对肝脏物理状态留一个整体影像。如果增强CT或MR都没问题，弹性和肝穿结果那么好，不必急着抗，也许能自愈。
如果比较担心，抗也不是不可以的，缪教授说过，对于那些过于担心、对体内病毒看着很不顺眼的人，他也经常建议抗，这也是科学的，当然前提还是要参考相关的指征。至于你的医生说“过早抗病毒不仅无效还会使病毒变异”，这个依据不足，我前2个月吃了一粒恩替想不吃，停了10天检查，高敏DNA由抗前4次方迅速降至87 IU，一个月后才缓慢升至3次方，都是用高敏检查的。可见少量、微量的病毒经不起高效药物的作用。50岁早过了耐受期了。
建议你如果体质好，可以继续观察，多吃点增强免疫力的食物（不是保健品），至于可否干扰素，可咨询下国内名医。

作者: bxqxz 时间: 2017-5-8 22:23

非常感谢你的建议！

作者: 啼笑人生路 时间: 2017-5-9 05:15

本帖最后由啼笑人生路于 2017-5-9 05:59 编辑

fzsw 发表于 2017-5-8 21:36
回复啼笑人生路的帖子

兄弟，我觉得你不必再做肝穿，都已经穿了2次了。目前国内大牌的肝病专家都不太建 ...

谢谢回复。
这个年纪经过乙肝长期折磨，身体资本可能已经不多，而且癌的风险在增加，抗病毒也许是比较保险的方法。先前就知道，小三阳抗病毒一开始都效果明显，立竿见影。你的例子又一次证明了。同时，一辈子得坚持，不能停药。
对于肝穿，我们理解不一样。我过去也是这么认为的，一针下去只是穿过一个点线，好像不能反映全部。其实大家是个误解。乙肝是肝的弥漫性病变或肝损，弥漫这个词大家在B超时可能已经听说了，说明乙肝导致全方位同步肝受损，肝穿是一叶知秋，活体组织直接检查，应该是非常准确的检测手段。但毕竟有创伤，所以医生可能会倾向做弹性检测。可有意思的是，这个弹性检测的结果真的也非常有弹性，不准确。这也不是因为你肝的状态在被动或部位不同造成的，而是技术设备的局限性造成的，弹性只能是参考而已，不可以跟肝穿相提并论。

作者: 啼笑人生路 时间: 2017-5-9 05:58

其他方面，看法基本相同，就不再重复了

作者: 525463 时间: 2017-5-9 09:52

以上几位朋友，终于看到了我的病情与你们十分相似的各位，本人就是小三阳，今年54岁，没家族史，DNA2次至4次方波动，肝功基本正常，偶尔有几次稍高，B超回声增强增粗，就是身体感觉越来越差，有的医生建议抗病毒，有的建议观察或肝穿，看了骆老的博客对小三阳的抗病毒指征，本论坛大旺医生对小三阳的建议，自己坚持抗病毒，去年八月份抗前检查DNA900，转氨酶41，服恩替三月检查，DNA小于500，转氨酶29，效果非常好，但是身体症状没明显改善，自已服用了调理脾胃的中成药，有些效果。

作者: fzsw 时间: 2017-5-9 13:01

这是楼主于2015年6月请教骆老的帖子

尊敬的骆老：您好！短文已读。
本人男，49岁，公务员。小三阳携带25年，无直系肝病史（兄长有表面抗体）。近15年坚持体验，ALT均正常，均值24.7，DNA一般3次方，近一年多为4次方，最高小于2.5*E04，AFP均值10.8，最高13.4，白蛋白均值45.5，球蛋白均值34.3（偏高）。
今年5月查体：ALT：28，HBVDNA：1.4*E04，AFP：12.8。肝纤四项正常。彩超：肝内回声密集增粗、分布尚均匀，门脉内径1.16cm，脾大小正常。肝弹性8.0KPa。表面抗原定量605 IU/ml。平时经常肝区不适，尤以近半年为甚，现服健脾抗纤中药。
请问：1）要否立即启动抗病毒？药物选择？2）要否肝穿评估再定？盼能百忙中回复，非常感谢！

骆抗先回复 (2015-6-2 18:25)：
肝功正常的“小三阳”慢性感染，鉴别携带还是肝炎，最重要的是病毒水平和其他权重因素。
国产试剂检查HBV DNA：1.40E+04(未注明单位)，49岁，肝弹性8.0KPa，已符合肝炎诊断标准。
为避免误差，3个月后复查HBV DNA(最好能用进口试剂检查)，如无超重肝纤维化弹性值仍增高，可以确诊。
•
骆抗先再回复 (2015-6-2 18:27)：
不需要肝穿刺，可以长期用国产恩替卡韦治疗。

我当时选择第1项，3个月后复查弹性和病毒都降下来了，当时就没抗，2016年底病毒又回到4次方，弹性又上升。考虑几个月后，已于2017年5月2日启动抗病毒

作者: fzsw 时间: 2017-5-9 13:06

看来50岁以上小三阳携带这个群体的病友为数还不少，究竟达到什么指征启动抗病毒，实在也难把握

作者: fzsw 时间: 2017-5-9 13:13

回复 525463 的帖子

1 你ALT超标，显示有损伤，抗是对的，抗后ALT下降，说明是正确的。
2 我服药一周，感觉症状有改善，但一周来严重失眠，不知是不是药物副作用？

作者: 啼笑人生路 时间: 2017-5-9 13:23

525463 发表于 2017-5-9 09:52
以上几位朋友，终于看到了我的病情与你们十分相似的各位，本人就是小三阳，今年54岁，没家族史，DNA2次至4 ...

抗病毒前，最好做个肝穿，知道自己是什么时候什么情况下出发的。你说抗病毒后身体没有明显改善，是不是以前肝损比较大一些，所以恢复时间就长一些。好多小三阳，抗病毒不到3个月，气色等等明显改善。

作者: dapang 时间: 2017-5-9 13:23

本帖最后由 dapang 于 2017-5-9 13:25 编辑

楼上几位老弟，谢谢你们分享，我是62岁老姐，我觉得在肝病缓慢进展中，其实自己的身体不是沉默的，如果精气神好，食欲好，消化好，那也证明肝脏不错，不要有太多思想压力，反之抗病毒也是可以的，我陪儿子看医生，医生举了一个例子:一位外婆与母亲都肝癌去世的病人，抗病毒指证未达标，但是，病人坚决要求抗病毒，抗病毒非常理想，乙肝病毒复制阴性了，凡事综合考虑，况且我相信乙肝抗病毒新药一定会不断出新，试想哪家药商会舍得乙肝这份蛋糕。

作者: 啼笑人生路 时间: 2017-5-9 13:35

fzsw 发表于 2017-5-9 13:01
这是楼主于2015年6月请教骆老的帖子

尊敬的骆老：您好！短文已读。

谢谢分享。
个人觉得，最终的决定权在病人手里。既然决定，而且已经抗病毒了，就不嘀咕，坚持到底就可以了。而且，不抗病毒也是暂时推迟而已。唯一不同看法是，我觉得抗病毒是终身大事，应该在决定抗病毒之前，无论如何做一个肝穿，知道自己是什么情况下抗病毒的，肝的当时状况如何？心里有数很重要，以后也不会心里嘀咕了。

作者: dapang 时间: 2017-5-9 13:42

啼笑人生路发表于 2017-5-9 05:15
谢谢回复。
这个年纪经过乙肝长期折磨，身体资本可能已经不多，而且癌的风险在增加，抗病毒也许是比较保险 ...

先前我也是持肝穿有风险的观点，但是，我咨询过一位资深影像学专家，她说任何影像学都不能替代肝穿，只是发现占位的最优手段，肝穿是细胞学检查，直接反映肝细胞病变。影像学不能发现早期肝硬化，这我才下决心让35岁儿子肝穿，本周四出结果，其实肝穿一点都没什么，一周后儿子什么感觉都没有了，住院小医生说，肝穿的精准率可达85%以上，目前也有不少抗病毒几年的病人也再做肝穿，关键是:如果凝血不好就不能做。

作者: fzsw 时间: 2017-5-9 13:45

回复啼笑人生路的帖子

是啊，我在要不要肝穿也纠结了好久，抗后也觉得当时应该做一次的，毕竟是金标准，现在心里老嘀咕当时按弹性评估自己可能有S2，显得比较盲目

作者: 啼笑人生路 时间: 2017-5-9 13:46

dapang 发表于 2017-5-9 13:42
先前我也是持肝穿有风险的观点，但是，我咨询过一位资深影像学专家，她说任何影像学都不能替代肝穿，只是 ...

是啊，血小板是关键。趁目前血小板比较正常，做肝穿吧。等以后血小板下去了，想做肝穿也做不了啦。不明白，大家怎么都这么胆小啊？

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