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标题: 替比夫定4年半可能耐药了，贴个4年化验数据【2018年8月更新 [打印本页]

作者: daoke2005 时间: 2017-3-31 10:51 标题: 替比夫定4年半可能耐药了，贴个4年化验数据【2018年8月更新

本帖最后由 daoke2005 于 2018-8-3 17:02 编辑

现在吃替比夫定，加2种缩脾的药（脾脏一直肿大，B超和纤维化都正常）

DNA从12年吃了3个月后从7次方降到了3次方以下，一直保持到这个月，反跳到了4次方。

准备复查一次DNA，如果还是4次的话再测耐药。

比较奇怪的是DNA高了，E抗原反而低了。

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------4.5更新 DNA反跳到5了，已经确认耐药，准备上替诺。是不是要重头再来了

-----------------------------------2018-8月分割线------------------------------------------------------------------------

感谢各位兄弟，转眼到了2018年8月。最近情况有了巨大的变化，来更新一下：
自从2017年6月开始了替诺福韦+替比夫定联合用药，DNA得到了控制，其他指标和之前没有变化，表抗3000-4000徘徊，E抗体7-9徘徊，，，直到2018年5月：

时间表抗抗体 E抗体
17.6 3671 0.36 9.89
17.8 4065 0 8.84
17.1 3880 0 7.61
17.12 4290 2.68 7.96
18.2 3954 0.56 9.12
18.5 394 2.9 2.27

表抗大幅下降了90%，抗体到达6年来的峰值（虽然也只有2.9），E抗体大幅下降80%。医生也很乐观，说这次指标好了非常多，如今后继续改善的话可以开始考虑逐步减量。

本来想下周再去化验一下，确认是否疗效巩固，病情明显好转再上来更新，不过上月单位体检时发现了新的变化，故提前更新一下，主要在于：

1.体检发现感染了幽门螺旋杆菌，数值5000+，加上最近1年肠胃一直不是很好，有点怀疑得了慢性胃炎。查了下治疗幽门螺旋杆菌需要三联联合用药，不知道对肝、肾有没有影响，会不会和抗病毒的药相冲。

2.轻微的尿蛋白，应该是替诺福韦的副作用。更加担心吃其他药的问题。

上面2个问题都是准备下个礼拜去咨询医生的，得了这么多年乙肝了真心希望可以好转，起码E抗体转阴可以把药量减一点，不要对肾脏造成负担。然后再腾出手来把胃调理好，身体真是一部精密的机器，要好好善待他。

愿诸君一切安好。

作者: louiss 时间: 2017-3-31 12:17

脾大，小心纤维化，估计你血小板低。建议换药恩替一月后再化验，现在化验没有意义

作者: daoke2005 时间: 2017-3-31 16:13

louiss 发表于 2017-3-31 12:17
脾大，小心纤维化，估计你血小板低。建议换药恩替一月后再化验，现在化验没有意义 ...

换药是为了排除DNA检测的误差，兄弟

作者: 五蛋 时间: 2017-3-31 16:56

已耐，上替诺。

作者: 四十己过 时间: 2017-3-31 19:39

替比耐药率高

作者: z3f 时间: 2017-3-31 22:41

本帖最后由 z3f 于 2017-3-31 23:44 编辑

拉米或替比耐药的规律是一样的；
最初的拉米攻略是老王的理论，确实很有道理，对于当初开始吃拉米的我，长时间研究和理解，到最后的解读和分析，还是可以称得上很有心得体会的；
楼主的数据已经提示的非常明显了：确实发生耐药了；
替比是拉米的升级版，延续了拉米的高耐药率的特点；
拉米耐药常发生在6个月以后；替比耐药常发生在9个月以后；
拉米耐药的预兆，半年病毒不阴；相比较替比比拉米更强效，如果3个月病毒还不阴，那么继续替比，耐药的风险是极高的；
拉米或替比发生耐药的硬性规律：S抗原最先反弹，其次E抗原开始反弹，之后才轮到HBVDNA反弹，最后才是肝功能各指标的反弹；
楼主既然数据记录的非常详细，自己仔细对比总结一下吧；
我就不多说什么了……

作者: z3f 时间: 2017-3-31 22:45

我非常不理解，当初为何首选耐药率极高的替比？！
既然替比耐药率极高，为什么不去研究替比的使用攻略？！
为什么放着好好的恩替不去首选呢？！
你吃替比前，为何不到论坛里来问一问呢？！
论坛里老司机有不少，求着带带你也好！
上船需谨慎，自己把好舵！

作者: mtv982 时间: 2017-3-31 22:48

难道除了老王就没人研究过耐药的病毒比不耐药的病毒更容易激发免疫耐受的打破而发生清除反应吗？

作者: mtv982 时间: 2017-3-31 23:04

老王看过的乙肝患者很多，这个患者用这个抗病毒药，那个患者用另一种抗病毒药，有的耐药，有的没有，很多种可能性，再排列组合一下，经过数年下来，老王聪明爱探索，可能发现一些规律来

作者: fromdesert34 时间: 2017-4-4 14:49

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打破免疫耐受究竟是好还是坏呢

作者: mtv982 时间: 2017-4-4 15:42

本帖最后由 mtv982 于 2017-4-4 15:51 编辑

fromdesert34 发表于 2017-4-4 14:49
回复 mtv982 的帖子

打破免疫耐受究竟是好还是坏呢

看情况的，尽量选择安全的打破免疫耐受，目前还没有一个放之4海而皆准的万全方法。耐药前病毒复制被药物抑制，免疫反应虽然也有但已经大幅度的减少了，衰亡的肝细胞来得及被新生的肝细胞替代而不发生纤维化，肝脏完好，缺点是免疫耐受可能要持续很长时间，那么用药也要持续很长时间。当发生耐药了，有3种情况，第一种：耐药病毒比不耐药的病毒容易激发免疫识别（也就是对耐药病毒的免疫耐受被打破）发生免疫清除反应，此时转安酶彪升，病毒复制在耐药初期先急剧上升然后再下降，如果机体耐药前完好耐药激发免疫反应初期休息的好营养跟的上，那这部分的耐药病毒就会被清除干净，没有被识别的不耐药的病毒被药物抑制复制，因免疫同耐药病毒作战而衰亡的肝细胞来的及被新生细胞替代而不发生纤维化，进入一个新的平衡；第2种情况：耐药病毒没有激发免疫识别，那么就不会发生肝伤，dna和e抗原表抗原都会上升。第3种情况：耐药病毒激发免疫识别，发生免疫反应，如果机体因为劳累过度或其它原因缺乏足够的特异免疫力，战斗惨烈，那么重肝，还可能有生命危险。
耐药后第1种和第3种情况发生，加用其它不容易的核甘药可能是最安全的了，其中第1种添加其它药可能显得画蛇添足。第2种加用其它核甘药一旦再耐药也没发生免疫反应，肝是安全的，但要多花钱要承受增加的副作用。

作者: daoke2005 时间: 2017-4-5 17:29

本帖最后由 daoke2005 于 2017-4-5 17:57 编辑

z3f 发表于 2017-3-31 22:45
我非常不理解，当初为何首选耐药率极高的替比？！
既然替比耐药率极高，为什么不去研究替比的使用攻略？！
...

因为当时要生小孩，医生说替比副作用小。
好吧，我是男的，我知道有人会说替比副作用小是针对女性，但当时我不敢冒险啊。

作者: qq2018 时间: 2017-4-5 18:16

mtv982 发表于 2017-4-4 15:42
看情况的，尽量选择安全的打破免疫耐受，目前还没有一个放之4海而皆准的万全方法。耐药前病毒复制 ...

为啥免疫耐受无法打破，老哥能把这个问题弄清楚，就可以直接挑战指南了。

这个问题都弄不清，那不是就跟指南一样糊涂，脑子也耐受了

作者: z3f 时间: 2017-4-5 20:14

daoke2005 发表于 2017-4-5 17:29
因为当时要生小孩，医生说替比副作用小。
好吧，我是男的，我知道有人会说替比副作用小是针对女性，但当时 ...

医生说副作用小，怎么个小？

作者: daoke2005 时间: 2017-4-6 10:15

z3f 发表于 2017-4-5 20:14
医生说副作用小，怎么个小？

说是女人怀孕都能吃啊~~~说多了都是泪啊！！！
医生说这个礼拜再去做一个耐药变异的检查，然后看情况，估计上替诺+替比联合。我TM觉得我才三十来岁怎么成了一个药罐子了，又嗑抗病毒，又嗑软脾的药。

作者: daoke2005 时间: 2017-4-6 10:39

z3f 发表于 2017-3-31 22:41
拉米或替比耐药的规律是一样的；
最初的拉米攻略是老王的理论，确实很有道理，对于当初开始吃拉米的我，长 ...

拉米或替比发生耐药的硬性规律：S抗原最先反弹，其次E抗原开始反弹，之后才轮到HBVDNA反弹，最后才是肝功能各指标的反弹

--------我的DNA先反弹了....E抗原反而跌了。医生怀疑是检测误差让我又做了一次DNA，这次显示5次方。看来是耐药无疑啊~~这病真是TMD复杂

作者: chang7811 时间: 2017-4-6 10:56

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基本同意，如果身体底子好，维护过程调养锻炼跟得上，提前打破耐受大概率是好事，激发了反而容易被消灭。但身体底子不行千万别这么干。

作者: z3f 时间: 2017-4-6 13:22

daoke2005 发表于 2017-4-6 10:39
拉米或替比发生耐药的硬性规律：S抗原最先反弹，其次E抗原开始反弹，之后才轮到HBVDNA反弹，最后才是肝功 ...

[attach]511937[/attach]
你仔细看看，你的S抗原和E抗原反弹的趋势，不仅仅孤立的看某一次的数字，而是看整体趋势

作者: z3f 时间: 2017-4-6 13:23

daoke2005 发表于 2017-4-6 10:39
拉米或替比发生耐药的硬性规律：S抗原最先反弹，其次E抗原开始反弹，之后才轮到HBVDNA反弹，最后才是肝功 ...

你的S抗原和E抗原一直都是反弹的趋势，你有注意到吗？

作者: daoke2005 时间: 2017-4-6 15:18

z3f 发表于 2017-4-6 13:23
你的S抗原和E抗原一直都是反弹的趋势，你有注意到吗？

明白了~原来如此。谢谢船长。

作者: daoke2005 时间: 2017-4-6 16:00

z3f 发表于 2017-4-6 13:23
你的S抗原和E抗原一直都是反弹的趋势，你有注意到吗？

看来很早就出现耐药的大趋势了，抓紧换药，从头再来~

作者: 9964977 时间: 2017-4-6 16:20

楼主怎么从13年到现在DNA一直都没有转阴？现在应该换一线药，脾大的药应该不要吃，病毒和各项指标正常了，脾就慢慢恢复正常了！

作者: illusions 时间: 2017-4-6 16:27

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所以说，天朝很多医生是极不负责任的。这种病靠的是病人的依从性。可是医生又是何等的不可靠，不是所有病人都会自己去学习的，大家信任的是医生，哎

作者: z3f 时间: 2017-4-6 16:34

本帖最后由 z3f 于 2017-4-6 16:35 编辑

daoke2005 发表于 2017-4-6 16:00
看来很早就出现耐药的大趋势了，抓紧换药，从头再来~

[attach]511939[/attach]你的是替比耐药，可以先替比加替诺进行过渡一段时间，等病毒阴性之后，换为单替诺；也可以替比加阿德一直用；最好用替诺，阿德的肾毒性比替诺要强一些

作者: daoke2005 时间: 2017-4-6 16:58

z3f 发表于 2017-4-6 16:34
你的是替比耐药，可以先替比加替诺进行过渡一段时间，等病毒阴性之后，换为单替诺；也可以替比加阿德一直 ...

恩，医生说先加替诺。

作者: daoke2005 时间: 2017-4-6 17:00

9964977 发表于 2017-4-6 16:20
楼主怎么从13年到现在DNA一直都没有转阴？现在应该换一线药，脾大的药应该不要吃，病毒和各项指标正常了， ...

之前病毒是<10的3次方，医院的检测只能到这里了，算是阴性。病毒阴了之后医生加了脾脏的药，之前就一颗替比单挑~~~

作者: 稀里搭糊涂 时间: 2017-4-6 17:09

一直有个疑问，耐药后是DNA和肝功是一起反弹的吗？如果只有DNA反弹，肝功正常，那是不是类似免疫耐受状态呢？

作者: 我叫小苏 时间: 2017-4-25 22:02

兄弟我和你一样，31岁，大三阳十多年了，原来转安梅高，病毒8次方。医生就直接让我吃替比到现在三年。不过我在吃了一年的时候什么都正常了，我就隔天一粒，后面停了一个月。后面检查又转安梅又不正常，又连着吃。这个月17号一检查，转安梅1000，病毒8次方，现在还在住院打针呢。还不知道怎么搞

作者: dapang 时间: 2017-4-25 22:29

illusions 发表于 2017-4-6 16:27
回复 9964977 的帖子

所以说，天朝很多医生是极不负责任的。这种病靠的是病人的依从性。可是医生又是何等 ...

一次看2个以上的医生。

作者: 四十己过 时间: 2017-4-25 23:19

回复我叫小苏的帖子

谁叫你一天隔一天一粒替比？这么不负责？要爆肝的，太不负责了，把生命当儿戏，是哪个医生吗？

作者: 我叫小苏 时间: 2017-4-26 22:13

回复四十己过的帖子

唉，是我自做主张，医生也是说了我一通。不够重视

作者: 我叫小苏 时间: 2017-4-26 22:24

回复四十己过的帖子

是我自己想着各项指标正常了，才一天一粒的，停药也是自己停的。医生也说了我。唉，那时家里出现重大投资失利，负债累累。所以也是省点就省点·········过去的事就不说了，现在我准备全部听医生的。
他说有一种“干扰素”2000多一针，买一针送一针。一个星期打一针，先打一年。他问我的意见，要不要我去省会看看教授，看有什么建议。打针的负担就太重了。
大家给我点意见

作者: 四十己过 时间: 2017-4-27 05:16

回复我叫小苏的帖子

打干扰首要条件是经济要过的去！

干扰素，要长效。打干扰，医生肯定有回扣。你的条件是符合打干扰的。自己买了自己在家打，按时去体检，并且自己要掌握一定乙肝知识，不过我看你可能。。。。

作者: 我叫小苏 时间: 2017-4-27 13:33

回复四十己过的帖子

谢谢前辈，我可以接受800左右每月的治疗费用吧。看来（干扰素）看来是打不了。

作者: 水孩儿 时间: 2017-12-7 10:28

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我也要替比联合替诺了，看到留言方便的话加我微信koalamimin

作者: Hepbest 时间: 2017-12-12 13:11

直接换替诺二代不行吗？
为啥还要NAs联合，个人认为没有太大必要

作者: daoke2005 时间: 2018-8-3 17:15

本帖最后由 daoke2005 于 2018-8-3 17:20 编辑

自己顶一下，2018年8月更新。下礼拜去化验希望可以继续巩固疗效。
又要开始调理胃方面的问题，还要控制肾毒性，。。。。。

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