肝胆相照论坛

标题: 关于肝弹性检测的疑问 [打印本页]

作者: haowei 时间: 2017-3-7 13:51 标题: 关于肝弹性检测的疑问

看到很多确诊硬化了的战友，肝弹性检测硬度值任然在正常范围内，那么问题来了，肝弹性检测来判断纤维化程度，是不是意义不大？最终只能依赖核磁共振或者肝穿刺来确认纤维化或者硬化程度？

作者: 549149565 时间: 2017-3-7 14:06

肝穿刺时金标准，但有损伤。

作者: 小牡丹 时间: 2017-3-7 15:43

综合判断才是金标准。飞波结合血常规。

作者: dapang 时间: 2017-3-7 20:32

很多有临床经验的医生可以综合判断，现在对一些不明原因的肝炎有时候还是需要肝穿的，缪晓辉一般要病人的增强CT，没提到肝穿。

作者: StephenW 时间: 2017-3-7 20:54

本帖最后由 StephenW 于 2017-3-7 20:55 编辑

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肝弹性检测(2-75kpa)用来判断纤维化程度(F0, F1, F2, F3, F4)

作者: 啼笑人生路 时间: 2017-3-8 03:57

很多时候，我们总希望身体的各个部分越硬越好，比如拳头，骨头，指甲，鼻梁，甚至小弟（如果有的话），可肝这东西却越软越好，没有办法啊。要变硬非常容易，不断磨练刺激就可以，想变软就难多了。

作者: haowei 时间: 2017-3-8 14:40

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祝福所有战友肝软，小弟反之，呵呵

作者: csfluke 时间: 2017-3-8 21:40

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我这两年做了快十次肝弹了，和做肝弹的医生聊过几次，确实有已经硬化了的肝弹值不高的，但是都是已经硬化历史比较长的，在纤维化阶段，肝弹还是能比较准确的反映纤维化的程度，实际上就是肝穿也不是百分百准确的，大概只有90%准确性，判断肝硬化都是综合判断，同样是正常的肝弹硬度值，配合其他指标，基本可以排除肝硬化。

作者: haowei 时间: 2017-3-9 09:45

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按你的和肝弹检测医生沟通的，就很好理解肝弹结果了。硬化时间比较长以后，弹性检测硬度值，意义不大。如果患者在纤维化阶段，排除转氨酶升高，脂肪肝，肥胖，等等，在结合彩超，纤维化四项，血常规，凝血时间测定，综合判断，纤维化或者硬化程度，相对比较准确，谢谢你

作者: tacolynn 时间: 2017-3-9 13:03

请问为什么肝硬化时间长了肝弹值就不准确了呢？

作者: dapang 时间: 2017-3-9 13:12

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有一个灰色地带，好像是7-12pa。

作者: csfluke 时间: 2017-3-9 19:12

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这个原因还不清楚，这种案例不多，但是确实是有，肝弹毕竟是个新东西，国外的验证试验也只是和肝穿对比，没看到过和解剖对比的。

作者: StephenW 时间: 2017-3-9 20:27

自2003年以来研究 Fibroscan/肝硬度.2009年批准在加拿大使用.
一般来说，Fibroscan可靠诊断<= F1，> = F4.
区分F2-F3不绝对准确.

作者: 啼笑人生路 时间: 2017-3-10 05:47

StephenW 发表于 2017-3-9 20:27
自2003年以来研究 Fibroscan/肝硬度.2009年批准在加拿大使用.
一般来说，Fibroscan可靠诊断 = F4.
区分F2-F ...

好像骆先生也说过，肝特软特好的，和肝特硬特糟的，用飞波测试准确率很高。介于中间的，尤其是对于快硬还没有硬，或刚刚才硬起来的病人，飞波检查误差较大，容易漏掉。

问题是，我们检查弹性，就是想知道这些，自己是不是快硬了，或者是不是已经硬起来了。这是我们最担心也最想了解的事情。最可靠的方法就是刺一下。

作者: py99yt15 时间: 2017-3-10 08:09

肝穿性价比不高，而且有创伤，血液指标结合影像基本上可替代肝穿，而且影像还可以发现肿瘤、结节一些关键问题，有的患者和医生觉的肝穿可靠，只能说萝卜白菜各有所爱

作者: 啼笑人生路 时间: 2017-3-10 09:02

py99yt15 发表于 2017-3-10 08:09
肝穿性价比不高，而且有创伤，血液指标结合影像基本上可替代肝穿，而且影像还可以发现肿瘤、结节一些关键问 ...

本人已经穿了两次，明年计划再穿一次。老美比较粗放，一次会连续刺3针以上，尽管国内都是一针见分晓。不过只要血小板正常，一般没有问题。

作者: tacolynn 时间: 2017-3-10 10:07

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得，我老公8.5

作者: csfluke 时间: 2017-3-10 12:09

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不同医院不同仪器还不好说，主要是进行历史比较，我这两家全国前二十名的医院，以前最高的时候一家做在11左右，一家做在9左右，然后现在两家的值都在下降。9的那家是直接做，但是会告诉我肝脏结构如何，11的那家是先做B超，找到最差的区域再测试硬度。

作者: tacolynn 时间: 2017-3-10 19:16

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一直都是在北京地坛医院看的，这家医院不是治肝病挺权威的么。
以前因为转氨酶一直没正常所以医生没让做过肝弹，这次是抗病毒快2年第一次做，ALT50。
B超除了回声增强增粗分布不均，还多了回声结节状。不过脾厚小了。血小板218也比以前升高了一些。感觉它家B超描述都好简单。

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