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标题: 吃博路定9年，有没有必要换替诺福韦？ [打印本页]

作者: shhpd 时间: 2017-3-2 16:45 标题: 吃博路定9年，有没有必要换替诺福韦？

本帖最后由 shhpd 于 2017-3-2 16:48 编辑

目前上海替诺福韦已经进入医保，本人从2008年7月开始服恩替卡韦（博路定）至今已经9年，DNA一直阴性，最近本人一直在纠结：是否需要恩替卡韦换替诺福韦？或者在什么情况下可以换药？
请大家献计献策。

作者: 淡如茶香 时间: 2017-3-2 22:24

楼主
首先你自己要搞清楚的是：换的目的是什么？

作者: shhpd 时间: 2017-3-2 23:09

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你有啥建议？

作者: 淡如茶香 时间: 2017-3-2 23:13

如果恩替卡韦能始终将DNA控制在检测的下限，那么请继续恩替卡韦

作者: shhpd 时间: 2017-3-3 08:32

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谢谢。
我是否可以这样理解：等DNA检测阳性再换替诺？

作者: 健康平安007 时间: 2017-3-3 09:23

感谢前辈在我14年检查出硬化结节，第一次论坛发帖的时候对我的分析帮助，我两年半抗病毒以来一直每3-4个月检查，检查结果没有几乎变化，不好不坏,恩替从原来的雷易得换成了正大天晴的天丁（医院采购变更，非本人自己选择），最近每次检查也问过两三次南京八一医院全军肝病中心主任，是否有必要恩替换替诺，回答都是说恩替抗病毒效果很好（DNA<50），完全没有必要，说替诺还是有些许肾副作用，南京目前替诺还没进医保，医院是550左右一瓶，我开始也在纠结，现在感觉还是安心恩替比较好吧

作者: 549149565 时间: 2017-3-3 09:29

没有必要更换。DNA上升了去更换。

作者: shhpd 时间: 2017-3-3 10:57

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朋友相蓬正及时，很亲切！很高兴！谢谢你的详细介绍。
你的提醒使我想起一件事。
最近几年我好几次B超做出来肝内结节，B超结论：肝内占位？但每次磁共振结论：没有。
去年年底，我去看了东方肝胆医院胡和平教授，并想咨询一下恩替换替诺的事情。胡教授仔细看了我的磁共振片子和各种化验报告，最后指着片子对我说：＂目前看肝内没有不良占位东西，你十年前的病情我知道，你现在恢复得很好，片子上基本上看不出肝硬化，就是这地方有一点点肝硬化迹象，但不明显。胆结石如果没什么症状可以暂时不处理。继续服用博路定，三个月复查一次＂。然后他对实习医生说：＂医生和病人都应该感谢恩替卡韦＂。胡教授的话，一下子把我想咨询的恩替换替诺的问题给忘了。
听了你的建议，回想起胡教授的话，其实他也不主张我换替诺，对吗？

作者: shhpd 时间: 2017-3-3 11:00

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谢谢指教！

作者: jinpaimanman 时间: 2017-3-3 11:12

亲9年前吃药的肝的情况是怎么样?

作者: 上海青浦 时间: 2017-3-3 11:30

我基本上每年看一次胡和平教授的门诊，他的话简单、直接、有效。虽然感觉他有时候不太愿意跟病人说太多、不太愿意听病人说太多，但我一直很信他。

作者: shhpd 时间: 2017-3-3 11:39

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现在？过去？

作者: jinpaimanman 时间: 2017-3-3 11:41

9年前的呢？

作者: shhpd 时间: 2017-3-3 12:04

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9年前我的情况在这里有介绍。

http://hbvhbv.info/forum/thread-858652-1-1.html

作者: shhpd 时间: 2017-3-3 12:43

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很长时间没看你的定期复查情况，我疏忽了，刚才我仔细看了一下你的治疗结果。：
1：关于你前后二次硬度检测，第一次11，第二次19，我觉得你第二次检测有误的可能性很大。1）短时期内不可能有如此差距。2）：根据你的各类检查报告及年龄，你的硬化程度较轻，一般不会达到19，而第一次的11，与你的实际病情比较吻合。3）照理说炎症减轻，转氨酶下降，硬度应该有所下降。
请看这个：http://m.haodf.com/touch/wenda/yinyoukuan_g_1132563880.htm?
2：关于你转氨酶下降比较缓慢的情况，不知近况如何？我当初也有类似情况，是东肝胡教授让我服用优恩弗试下，效果非常好，服优思弗，转氨酶下降，停优思服，转氨酶升高，反复试验几次，优思服确有降酶作用。后来我网上咨询过骆抗先，他的回复是：临床上优思弗确实有降酶作用，尤其是同时患有胆结石胆囊炎病人。当初我早晩各一粒，后来改为每晚一粒。

作者: shhpd 时间: 2017-3-3 13:14

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是的，他一般不喜欢听你讲，他希望看到检查报告和片子，然后他会总结性的跟你说些情况。
你目前近况如何？效果怎样？

作者: 健康平安007 时间: 2017-3-3 13:17

本帖最后由健康平安007 于 2017-3-3 13:17 编辑

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今年1月20号的检查，转氨酶是88和49，问过主任这次为什么指标上来了，结合所有的报告看，医生断定是脂肪肝导致的，无需服用保肝降酶药哦，人胖，减重一直都没有下来，病情稳定，体重更稳定，有些惭愧了，至于肝硬度测试，没有医生再让我做了

作者: 上海青浦 时间: 2017-3-3 16:36

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早期肝硬化，保持得不错，您是上海的吗？

作者: shhpd 时间: 2017-3-3 17:34

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是的，上海浦东，去东肝做检查和配药比较方便，基本不排队。

作者: csfluke 时间: 2017-3-6 18:54

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肝硬度检测，受很多因素影响，看国外的权威论文，也是认为数值高的时候，很容易出现假阳性也就是数值虚高，数值低的时候，特别是在正常范围内，才很少出现假阴性，我去年做几次肝硬度都是9左右，今年1月份做，做之前一段时间感觉很好，还有信心的和医生说，这次应该不错，结果做出来15.2，出来腿都有点软了，过年后再测，5.9，创一年多以来最佳纪录。

作者: csfluke 时间: 2017-3-6 19:00

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我自己吃恩替的感受加上了解病友的情况，抗病毒药的副作用是有个体差异的，有的人甚至换个牌子都有副作用减轻的情况，比如吃A牌恩替失眠，换B牌就好了，所以你如果恩替换替诺，一样会有这个风险，另外替诺的肾毒性也是个风险，这个按我看资料的理解，好像和肾功能关系不大，和基因也就是个体差异有关，有的人吃了就是会损伤肾功能，只是肾功能好的，损伤后还能维持在正常范围内，所以你换替诺，要想下你的目的是什么，是现在的药控制病情不够好吗，如果不是，我觉得没必要去冒风险。当然有说法吃替诺表抗降的比恩替快，这点我没看到正规资料，都是病友传说的，如果这点是真的，那我觉得等TAF上市可以考虑换TAF试试。

作者: shhpd 时间: 2017-3-6 19:55

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谢谢你的建议，我会考虑的。

作者: 哆啦哆啦 时间: 2017-8-9 08:53

大家一起加油！我也恩替十年了

作者: 纠结哥哥 时间: 2017-8-9 16:10

楼主逆转了吗

作者: yelanglms 时间: 2017-9-27 21:56

本帖最后由 yelanglms 于 2017-9-27 22:00 编辑

shhpd 发表于 2017-3-6 19:55
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谢谢你的建议，我会考虑的。

我现在恩替+阿德：DNA小于20；B超增强增粗，没有结节；硬度检查5.4-6.9之间（最近三年）；但抗原变少不明显。
另外骆老说，替诺对肝硬化和肝纤维逆转效果更好，已经肝硬化的肝癌发生率更低（没有发现肝癌的）；而肝硬化吃恩替卡韦的有几个得肝癌的。我打算换替诺+恩替试一试，力争尽快逆转肝纤维化，让B超检查完全正常，另外尽量降低表面抗原。目的还是最大限度保护好肝脏。至于它的肾损害，我想只要坚持3-5年，TAF就会在国内以合理价格上市，到时候换TAF就是了。

还想说的是，我个人感觉10年内乙肝新药研发应该会有突破性进展，因此无需过度担心未来没药用。现在用好药才是最重要的。

作者: shhpd 时间: 2017-9-27 22:47

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换？还是不换？我咨询过几个医生，没有一个医生建议我换替诺的，其中包括东肝的胡和平教授（他是我的初诊医生，我每年去复诊一次），胡教授仔细看了我最近一次的检查报告和磁共振片子，然后对他的学生说：＂这位病人应该感谢博路定，他这种情况应该续服博路定＂。

作者: yelanglms 时间: 2017-9-27 23:53

shhpd 发表于 2017-9-27 22:47
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换？还是不换？我咨询过几个医生，没有一个医生建议我换替诺的，其中包括东肝的胡 ...

骆老说，替诺对肝硬化和肝纤维逆转效果更好，已经肝硬化的肝癌发生率更低（没有发现肝癌的）；而肝硬化吃恩替卡韦的有几个得肝癌的。
你去看骆老的文章。
有肝硬化的，最好替诺！

作者: shhpd 时间: 2017-9-28 08:45

我看了骆老文章后做了二件事，
1：论坛发贴咨询，
2：医生当面咨询，
说明我有恩替换替诺的冲动。

我之所以没换，
1：极大多数医生不主张换药，
2：学术界没有达成共识，
3：我博路定的储量够大，
4：本人立场不够坚定。

作者: shhpd 时间: 2017-9-28 08:47

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我看了骆老文章后做了二件事，
1：论坛发贴咨询，
2：医生当面咨询，
说明我有恩替换替诺的冲动。

我之所以没换，
1：极大多数医生不主张换药，
2：学术界没有达成共识，
3：我博路定的储量够大，
4：本人立场不够坚定。

作者: yelanglms 时间: 2017-9-28 12:23

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我比你更差的地方是，我现在恩替和阿德联用，而你单独恩替。我有点肝纤维化，我想换恩替+替诺。我也不确定是否更好，有没有必要换。
我现在DNA高敏阴，恩替+阿德控制病毒效果不错。
但根据骆老的说法，如果用上替诺，我的肝纤维化可能更快逆转，得肝癌的概率更低，基于这种考虑，我有换的想法。现在纠结中，在思考。

作者: shhpd 时间: 2017-9-28 19:45

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你的担忧不是没有道理，药效越强越。。。。。
但换药事情你必须谨慎，在学术界设有达成共识前，你可以选择一位你信任的医生，交给TA处理，所以这不是你想换不换的问题。

作者: yelanglms 时间: 2017-9-28 19:47

shhpd 发表于 2017-3-2 16:45
目前上海替诺福韦已经进入医保，本人从2008年7月开始服恩替卡韦（博路定）至今已经9年，DNA一直阴性，最近 ...

我自己有个不成熟的想法：
我体内有乙肝病毒，这是一定的。无论检查的DNA是否阴性，只要体内有病毒，就有必要继续打压。要打压它，当然替诺更厉害。在同样DNA阴性的情况，如果用替诺，可以比用恩替更加有效的打压剩下的病毒，这样更能保护健康。只要有病毒存在，对人一定就是有害的，病毒越少越好。合理的推理，应该是替诺更能打压DNA阴性的情况下剩余的乙肝病毒。

作者: yelanglms 时间: 2017-9-28 19:51

shhpd 发表于 2017-9-28 19:45
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你的担忧不是没有道理，药效越强越。。。。。

目前真正懂的医生不多啊！
骆老都曾经犯过错误，他曾经认为不必先上一线药物。
但骆老说的替诺更有效逆转肝硬化和肝纤维化，更少癌症，这点一定要重视，应该是对的。
当然，每个人情况可能不同，论坛里面有的人吃拉米都金牌。

作者: shhpd 时间: 2017-9-28 19:56

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假如用数值表示体内乙肝病毒存量，你的意思是：服用恩替，病毒存量是30，服用替诺，病毒存量是10，所以替诺比恩替好？

作者: shhpd 时间: 2017-9-28 20:06

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骆老承认他也在不断总结经验，如恩替三年换拉米加阿德，等耐药再换回恩替。。。。。
当时我也有换药冲动，我也是做了二件事，1：论坛咨询411老师，得到回复不换，2：咨询东肝胡教授，得到回复不换，所以我没换。

作者: yelanglms 时间: 2017-9-28 20:55

shhpd 发表于 2017-9-28 19:56
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假如用数值表示体内乙肝病毒存量，你的意思是：服用恩替，病毒存量是30，服用替诺 ...

是。
骆老说肝硬化吃替诺的比吃恩替的癌的少，我觉得就是这个原因。

作者: shhpd 时间: 2017-9-28 21:19

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关键是替诺生产厂家也没有这个结论啊，如果有这方面的实验结论，他们会不广为宣传吗？

作者: yelanglms 时间: 2017-9-28 21:28

shhpd 发表于 2017-9-28 21:19
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关键是替诺生产厂家也没有这个结论啊，如果有这方面的实验结论，他们会不广为宣传 ...

开始的时候可能没有这方面的研究。
以前说肝硬化不能逆转，现在经过大量实践，证明肝硬化部分也是可以逆转的。

作者: shhpd 时间: 2017-9-28 21:59

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当然我也希望有这方面的结论，能够为我们指引方向。

作者: 纠结哥哥 时间: 2019-8-10 15:23

最后两位怎么样了

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