肝胆相照论坛

标题: 我这种情况算硬化吗？还能逆转吗？ [打印本页]
作者: 熊老大    时间: 2017-2-25 10:40     标题: 我这种情况算硬化吗？还能逆转吗？

本人情况说一下
男，74年2月
80年代初，10岁左右乡镇诊所针头感染乙肝，一直不知道，90年代末体检查出，这么多年和病毒相安无事，大概3年前，39岁病毒发作，身体扛不住病毒了，当年肝功几次反复，最高100左右，病毒也是多次反复，最高7次方，一直没吃药，就这么扛着，这3年身体饮食生活习惯非常注意，但最终身体还是每况愈下，今年10月实在扛不住，体检结果，病毒4次方，肝功90多，血小板到了81多（正常125--350），脱发严重，性欲下降，感觉肝脏灭雌激素减少，胸部乳头经常胀痛，B超显示纤维化，硬度9.2，不过脾厚3.5，门静脉1.1也还算正常，但肝内光点增粗，同时伴有肝囊肿和息肉
开始吃药博路定（自做主张吃的），后来看医生，他怪我自作主张吃博路定，说性价比太低，但吃了也没办法了，他同时给我开了扶正化瘀胶囊和五脂滴丸，说前者是抗纤维化的，后者是吃药初期肝功异常升高降转氨酶的，这两种药我吃了几天就停了，感觉吃药太多，对肝肾损害更多，所以只吃博路定，每天晚上9点半左右吃一颗，10点左右睡觉，第2天喝水1500毫升以上排毒
昨天是博路定第135天（4个半月)到医院检查了，结果如下
DNA            8.59E+01                 (吃药前2.45E+4）    明显降了很多
肝功能        谷丙57，谷草42      （吃药前95，65）    也降了不少，但还有些不正常
血小板        111                          （吃药前81       ）    上升不少，正常最低值应是125
                                                                                    除了血小板，血常规其他都正常
硬度检测     9.2   IQR/M=0.22     （ 吃药前9.5  0.9）  硬度9.2似乎略微减少，但至少应该纤                        
                                                                                   维化了，IQR/M这个不太明白意思  
两队半定量  还是1，4，5阳 HBSAG>16500   HBeAb 266  HBcAb 76, 这3个值和吃药前基本没变化，不知道什么原因
肾功能全套4项全正常，吃药前没检查过
B超显示光点增粗，回声增强，脾厚3.8(前值3.5),门脉内径1.2（前值1.1），脾厚和门脉似乎都在向硬化指标靠拢，做B超的是新来的小伙子，刚一开始就说我肝表面不光滑，已经纤维化了，硬度检测的医生则说我基本早期肝硬化迹象了，应该可以逆转
总之，至少是纤维化了，也许我应该早3个月抗病毒的，2016年7月左右，人就感觉很不舒服了，但一直纠结该不该吃药，直到10月，血小板降到81了，才感觉事情严重，医生当时也说我纤维化了，并且开了扶正化瘀胶囊，但吃了3天怕吃药太多不好就没吃了，一直只吃博路定，现在想问下大家，我这个年龄43岁，这种情况，算硬化吗？能逆转吗？我现在该不该重新开始吃扶正化瘀胶囊，（家里还有近3个月的扶正化瘀胶囊）有吃过这个药的朋友能谈谈吗？
作者: 淡如茶香    时间: 2017-2-25 11:19

本帖最后由 淡如茶香 于 2017-2-25 11:21 编辑

博路定都已经吃了4个多月了，DNA和肝功能还没有恢复正常？要好好检讨一下了. . .

另建议你去正规的大医院（三甲医院）再检查一下，另外，确定一下你的博路定是否通过正规渠道购买的？服药是否按照说明书要求的？
作者: 熊老大    时间: 2017-2-25 12:41

DNA我是用内标法测的，病毒85，己经小于100了，如果普通检测，肯定正常阴性啊
我是在武汉同济医院门诊窗口买的博路定，230一盒，应该没问题吧
作者: 淡如茶香    时间: 2017-2-25 17:56

本帖最后由 淡如茶香 于 2017-2-25 17:58 编辑

博路定是目前抗病毒能力最强的药了， 如果DNA已是<100，从逻辑上说，乙肝病毒对你肝脏的侵害目前已经不会太大，4个多月了，绝大多数人的肝功能应该都能正常了。如果现在还不正常，说明你的肝脏还在受到损害，需要仔细查一下这个损害源头来自哪里呢？
先把上面这些问题搞清楚，最大限度地延缓病程的进展，提高生活质量，活到一般人的平均寿命。
肝硬化是否可以逆转不是一个值得讨论的话题，因为当今医学还不能确切地回答你。
作者: 小牡丹    时间: 2017-2-25 17:57

建议立即换润众或替诺。
作者: illusions    时间: 2017-2-25 20:39

博路定换润众？这是什么原因？
作者: 熊老大    时间: 2017-2-25 20:56

淡如茶香 发表于 2017-2-25 17:56
博路定是目前抗病毒能力最强的药了， 如果DNA已是

关键我这个应该还不算真正的肝硬化吧，应该算是纤维化阶段，就是不知道扶正化瘀胶囊还吃不吃，据说扶正化瘀胶囊有抗纤维化功效，家里还剩近3个月的扶正胶囊，去年吃博路定时候开的，吃了一周就停了，既然确定纤维化了，博路定的同时该不该吃这个扶正胶囊？
至于肝功能，4个月的博路定，肝功没有正常，但好转了，应该属于正常情况吧
甲胎也查了，2.57，正常范围
作者: 熊老大    时间: 2017-2-25 21:00

illusions 发表于 2017-2-25 20:39
博路定换润众？这是什么原因？

同问“小牡丹”朋友，你说换替诺可能还有些道理，但为何还要换润纵呢？难道国产的恩替更好？
我觉得4个多月的博路定有这个效果应该也属正常范围吧？
现在的问题是我要不要同时服用扶正化瘀胶囊？这药一日3次，每次5粒，如果没有效果，岂不是白吃，徒伤肝肾？有没有吃过扶正胶囊的朋友谈谈？
作者: 淡如茶香    时间: 2017-2-25 23:02

楼主
（1）无论处于肝硬化还是纤维化阶段，就目前的情况已经不是很重要了，因为无论是啥状态，你要做的都是积极抗病毒，最大限度阻止病情的进展（要清楚乙肝是一种进展性的致死的疾病）
（2）“4个月的博路定，肝功没有正常，但好转了，应该属于正常情况吧”，这是你自己主观的认为，我认为这不是一个属于大多数人会有的情况，换句话说，不是一个很正常的情况。
（3）扶正化瘀胶囊10年前就在上海的曙光医院诞生了，对于逆转纤维化的效果不是很明显，目前尚无国际公认的能逆转的有效药物，所有建议不要吃了。
（4）尽快找到造成肝功能长期不正常的原因，立刻设法阻止，因为你的肝脏还在受到损害。






作者: 熊老大    时间: 2017-2-26 06:18

感谢楼上淡如茶香朋友
我自已感觉，吃药第一月，肝区很不适，应该是药物和病毒在斗争，但第2，3月，也就是去年底，肝很舒服，当时肝功应该正常了
由于我只开了3个月博路定，所以1月初，也就是春节前，又到武汉同济医院开了3个月药，但这次取药地点是二楼西药房，第一次好象是在一楼的特殊药品房，难道第二次取的药有问题？但这么大医院，应该不至于吧？
刚好当时春节回老家一个多星期，饮食偏油腻，睡觉也不好，肝区又开始不适，我当时认为是饮食和睡眠造成，但到现在一直注意调养，肝功还没正化常，而且这次肝和以前不太一样，以前多是隐痛，这次偶有右下肝区牵拉痛，不知何故，要说药有问题，病毒和血小板却是明明白白好转了
至于扶正化淤胶囊，个人感觉还是有好，现在才吃两天，大便通畅多了，而且昨晚那什么硬梆梆梆的，性欲明显好转，它的原理就是养肾填精活血，有虫草成分，丹参活血，准备继续吃下去。

作者: 雨夜听涛    时间: 2017-2-26 07:55

关于抗纤维化，楼主有没吃过安络化纤丸？我去年二月做飞波6.0，医生开了一个疗程安络化纤，我吃了几盒没吃完，去年5月份又查了一次飞波是4.3，不知是不是吃这药的缘故。另外您说的脱发和性欲减退现象我也有，但我觉得这应该是年龄问题吧，因为我的晨勃一直都有，但硬度不如35岁之前，半夜醒来时也都是硬梆梆的。
作者: 熊老大    时间: 2017-2-26 20:59

飞波是指硬度检测吗？6.0好像很正常吧
超过7.5才考虑纤维化，超9.5才考虑开始硬化
好像是这么说的，你6.0就抗纤维化了？
作者: 雨夜听涛    时间: 2017-2-27 06:46

我当时是在广州第8医院看的，感觉那个医生有点不靠谱，还是一个主任医师。所以后来又去南方医院看了下，那里的医生就说我这种情况没什么的，于是那个安络化纤我也就没在吃了，但最近 一次检查飞波又是5.8,所以我想那个安络化纤可能对纤维化还是有点效果的
作者: 熊老大    时间: 2017-2-27 09:06

雨夜听涛 发表于 2017-2-27 06:46
我当时是在广州第8医院看的，感觉那个医生有点不靠谱，还是一个主任医师。所以后来又去南方医院看了下，那 ...

感觉这个论坛大多数人太排斥中药，去年刚来时，也误导了我，其实我去年9月份检查时DNA阴性，肝功正常，都是30几，脾厚3.5，门脉1.1都很正常，只是有些纤维化，9月看医生时，医生给我开了扶正化瘀胶囊3个月，当时不建议抗病毒，让我3个月后再去看，上了这个论坛，发现大家都说要抗病毒，说中药无用，于是我只吃了几天的扶正胶囊就停了，但可能去年10月因一些事情和情绪以致病情急剧下降，当时人很不舒服，再次检查确实DNA阳性，肝功也超标，就自作主张上了博路定，于是就停不下来了
这次检查后，我决定继续服用上次剩下的扶正化瘀胶囊，今天是吃药第4天，今天早晨起来感觉人很精神，大便通畅，脸色也红润多了，眼睛视力也清晰多了（最近一直视力模糊，感觉还是受肝的影响），连最近一直抑郁的精神也开心很多，只是这两天偶尔感觉心脏血管有些抽动，类似很轻微心绞痛，应该是扶正胶囊中丹参的活血在起作用
我在想，如果去年10月不自作主张上博路定，而将医生开的扶正胶囊吃下去，可能病情最终还是会被抑制，因为我这病发的几年，病毒波动过多次，刚开始达到过7次方，我当时也扛过去了，大部分时间病毒阴性，肝功正常
作者: 熊老大    时间: 2017-2-27 09:07

雨夜听涛 发表于 2017-2-27 06:46
我当时是在广州第8医院看的，感觉那个医生有点不靠谱，还是一个主任医师。所以后来又去南方医院看了下，那 ...

感觉这个论坛大多数人太排斥中药，去年刚来时，也误导了我，其实我去年9月份检查时DNA阴性，肝功正常，都是30几，脾厚3.5，门脉1.1都很正常，只是有些纤维化，9月看医生时，医生给我开了扶正化瘀胶囊3个月，当时不建议抗病毒，让我3个月后再去看，上了这个论坛，发现大家都说要抗病毒，说中药无用，于是我只吃了几天的扶正胶囊就停了，但可能去年10月因一些事情和情绪以致病情急剧下降，当时人很不舒服，再次检查确实DNA阳性，肝功也超标，就自作主张上了博路定，于是就停不下来了
这次检查后，我决定继续服用上次剩下的扶正化瘀胶囊，今天是吃药第4天，今天早晨起来感觉人很精神，大便通畅，脸色也红润多了，眼睛视力也清晰多了（最近一直视力模糊，感觉还是受肝的影响），连最近一直抑郁的精神也开心很多，只是这两天偶尔感觉心脏血管有些抽动，类似很轻微心绞痛，应该是扶正胶囊中丹参的活血在起作用
我在想，如果去年10月不自作主张上博路定，而将医生开的扶正胶囊吃下去，可能病情最终还是会被抑制，因为我这病发的几年，病毒波动过多次，刚开始达到过7次方，我当时也扛过去了，大部分时间病毒阴性，肝功正常
作者: 熊老大    时间: 2017-2-27 09:07

雨夜听涛 发表于 2017-2-27 06:46
我当时是在广州第8医院看的，感觉那个医生有点不靠谱，还是一个主任医师。所以后来又去南方医院看了下，那 ...

感觉这个论坛大多数人太排斥中药，去年刚来时，也误导了我，其实我去年9月份检查时DNA阴性，肝功正常，都是30几，脾厚3.5，门脉1.1都很正常，只是有些纤维化，9月看医生时，医生给我开了扶正化瘀胶囊3个月，当时不建议抗病毒，让我3个月后再去看，上了这个论坛，发现大家都说要抗病毒，说中药无用，于是我只吃了几天的扶正胶囊就停了，但可能去年10月因一些事情和情绪以致病情急剧下降，当时人很不舒服，再次检查确实DNA阳性，肝功也超标，就自作主张上了博路定，于是就停不下来了
这次检查后，我决定继续服用上次剩下的扶正化瘀胶囊，今天是吃药第4天，今天早晨起来感觉人很精神，大便通畅，脸色也红润多了，眼睛视力也清晰多了（最近一直视力模糊，感觉还是受肝的影响），连最近一直抑郁的精神也开心很多，只是这两天偶尔感觉心脏血管有些抽动，类似很轻微心绞痛，应该是扶正胶囊中丹参的活血在起作用
我在想，如果去年10月不自作主张上博路定，而将医生开的扶正胶囊吃下去，可能病情最终还是会被抑制，因为我这病发的几年，病毒波动过多次，刚开始达到过7次方，我当时也扛过去了，大部分时间病毒阴性，肝功正常
作者: 熊老大    时间: 2017-2-28 20:27

淡如茶香 发表于 2017-2-25 11:19
博路定都已经吃了4个多月了，DNA和肝功能还没有恢复正常？要好好检讨一下了. . .

另建议你去正规的大医院 ...

今天突然想起，我的B超检查一直存在胆囊息肉，翻了下以前的B超，胆囊息肉一直在长大，而且不止一个，一年前最大的肉是0.3X0.3，现在是0.4X0.4了，胆囊内径也由6X1.8变成7X2了
而且这一个月大多时候是右下腹部不太舒服，这正是胆囊的位置，有没有可能是春节饮食油腻造成胆囊不舒服，所以肝功还没正常？不过肝功能检查除了转氨酶，其他项目都是正常的，也没有明显的厌油感觉
作者: 雨夜听涛    时间: 2017-2-28 21:07

我也有胆囊息肉，以前一直没有，是去年2月分发现的。当时只有一个0.4X0.4，到了5月份缩小为0.1X0.1.我还以为没事了。结果今年1月份检查的时候一下又发现了好几个，而且最大的一个为0.9X0.6,想动手术又怕伤肝，一直在纠结。
作者: 淡如茶香    时间: 2017-2-28 23:47

本帖最后由 淡如茶香 于 2017-2-28 23:50 编辑

楼主，建议你还是去搞清楚肝功能不正常的原因，一直不正常，恐怕不是一个好现象
作者: 熊老大    时间: 2017-3-1 06:53

淡如茶香 发表于 2017-2-28 23:47
楼主，建议你还是去搞清楚肝功能不正常的原因，一直不正常，恐怕不是一个好现象 ...

我也想搞清是什么原因，但该查的都查了
有没有可能我真的耐药了？而且是3个月就耐药？
也就是说当我吃完三个月时，当时各项指标全部最好，但由于当时没检查，所以只能推测
而三个月后，其实我已经开始耐药了，现在检查的各项指标其实看似比吃药前强，但其实比3个月差？
以淡如茶香朋友的经验看，我肝功能不正常大概是什么原因？
作者: 小牡丹    时间: 2017-3-1 09:35

楼主你抗病毒完全对。按照骆老的说法，已经迟了，不敢再迷糊。中西医结合效果好，不晕乎的人都这么说。草药可以不吃，因为不确定性太多，中成药是国宝。众所周知，目前中国太多砖家都是资本的打手，不要脸一族。一句话，社会就是这样的，主义自己拿。
作者: 淡如茶香    时间: 2017-3-1 12:13

本帖最后由 淡如茶香 于 2017-3-1 12:15 编辑

请从以下几个方面去排除一下原因：
（1）恩替卡韦是否耐药了，可以去大医院再检查一下YMDD(专门检测是否耐药的项目）
（2）检测一下是否还有同时合并其它类型的肝病（丙肝；丁肝等）
（3）近期是否服用什么伤肝的药物？
（4）是否有脂肪肝？喝酒较多？
（5）胆囊是否有问题？
（6）是否长期休息不好，经常有失眠情况？
（7）是否感染寄生虫？
作者: 熊老大    时间: 2017-3-1 20:24

淡如茶香 发表于 2017-3-1 12:13
请从以下几个方面去排除一下原因：
（1）恩替卡韦是否耐药了，可以去大医院再检查一下YMDD(专门检测是否耐 ...

今天拿着结果到医院去看医生了，他倒是比较轻描淡写，说我这个还不算肝硬化，肝功还不正常也属正常现象，又帮我开了水飞蓟宾胶囊，让我博路定+扶正化瘀胶囊+水飞蓟宾胶囊同吃，三个月后再去检查
这个水飞蓟宾胶囊大概就是降转氨酶的，唉，想了想，还是没去拿药
继续自己的博路定+扶正化瘀胶囊
为了防止肾功能影响，从今天起，开始彻底食素，少盐，主要吃新鲜蔬菜，和家人分开炒，少油少盐，基本水煮，2-3天一瓶高纯度金典牛奶补充蛋白质，加上本来就节欲，基本成和尚了
3个月后再看结果
作者: 淡如茶香    时间: 2017-3-1 22:12

本帖最后由 淡如茶香 于 2017-3-1 22:15 编辑

楼主
（1）目前就听从医嘱，3个月后再全面化验检查，如果3个月后转氨酶还是不正常（服用恩替卡韦7个多月后还不正常），那就需要重新评估目前的情况了
（2）在饮食方面可以以清淡为主，低盐低糖少油，但肝脏的恢复是需要营养的，建议你可以吃些新鲜的鱼类；瘦肉和鸡蛋，牛奶建议可以喝些鲜牛奶，只是得了一个肝病而已，只要注重科学的治疗和养生就可以了，没有必要把自己搞的那么累。




作者: 小牡丹    时间: 2017-3-2 08:15

不稳定状态，建议一月一次化验。
作者: xiehua001    时间: 2017-3-2 12:39

回复 熊老大 的帖子

肝功转正常应该有个过程，我13年以前第一次核苷类抗病毒，朋友从香港帮我带的博路定，第一周反而肝功谷丙谷草从吃之前的158、76暴涨到了709、720.出现严重肝炎症状：乏力萎靡、极度厌油、甚至吃啥吐啥，赶紧又去华西检查，看到结果吓一跳，医生说没事继续单恩替才放心。三个月复查七次方降到三次方，谷丙谷草降到90、49。半年复查肝功谷丙谷草才正常，但是胆红素又增高了。病毒也小于检测值。
您肝功有好转，血小板也升高得很好，硬度也小了，都是好迹象，一定要坚持抗病毒，注意保养。中药我看版主专家们都推荐不要吃，反正我是不吃了，虫草本来都是吹出来的，丹参可能有点辅助作用吧，但其他成份会不会加重肝脏负担，真的不好说。
同济这种大医院应该不会出现药物问题的吧，是博路定那就肯定是博路定。
您可以翻我帖子，我硬度比你高一点，肝功正常，病毒6次方，血小板90，目前替诺半个多月没有当初恩替的肝功加重症状，感觉消化能力好些，腹胀没那么厉害了，吃东西也吃得多些了。除了替诺还吃了酵母硒和蜂胶（大品牌，搜了药监局抽样，没出现过不合格）睡前300毫克维c，每天晚饭后250g正宗发酵酸奶。一起加油吧
作者: 坦途    时间: 2017-3-2 15:47

楼主别紧张，抗病毒才几个月就想有奇迹？病毒都小于100了，说明抗病毒完全有效，肝功是慢慢降的过程，一般因人而异。每2至3个月复查一次即可。别听那么多专家的说法。
作者: 熊老大    时间: 2017-3-2 20:08

多谢楼上几位，现在肝功不正常确实有些紧张
吃了一个星期扶正化瘀胶囊，现在感觉有点腹胀，胃不太舒服，这药每天吃15颗胶囊，感觉每天肚子里全是胶囊，唉，算了吧，明天还是停掉，只吃博路定了
我现在基本不吃肉了，蛋白质靠牛奶补充，饮食清淡，每天喝水1500毫升以上，每天晚上泡脚半小时，晚上10点前保证睡觉
由于小孩上初中，每天6点不到就起床了，有时候我还在家做早点给她吃，所以其实春节后睡眠一直不怎么好，也许这个也影响肝功能吧
作者: 小牡丹    时间: 2017-3-2 21:15

有一办法，把胶囊里的药倒出来吃，扔掉胶囊。
作者: 549149565    时间: 2017-3-3 09:32

扶正化瘀、复方鳖甲等我的体会没用。
作者: 熊老大    时间: 2017-3-4 18:52

xiehua001 发表于 2017-3-2 12:39
回复 熊老大 的帖子

肝功转正常应该有个过程，我13年以前第一次核苷类抗病毒，朋友从香港帮我带的博路定， ...

这两天将扶正化瘀胶囊停了，只吃博路定，但感觉肝的情况在恶化，这两天腹胀厉害，特别每次进食后，我饮食已经很清淡，基本没吃肉了，但每餐饭后腹胀厉害，屁也比较多，感觉是肝的消化功能在退化，腹胀加不适感，春节过后肝的情况在恶化，不知什么原因，肝功估计也在升高中，自己身体基本处于休息状态，只是晚上睡眠不太好，但也不应该如此啊，看来靠自己身体的恢复，这个肝功能是好不了了
现在是否该加吃水飞蓟宾胶囊进行保肝治疗，这些保肝护肝的药到底有没有用？但如果只吃博路定，尽管病毒消灭了，血小板也好转了，但肝功能在恶化，或者正在肝硬化的进行中，这是怎么回事呢？难怪有些朋友说抗病毒相反硬化了，可能就是我这种情况吧
作者: 淡如茶香    时间: 2017-3-4 23:57

楼主
不要胡思乱想，病情是否有变化是需要化验的，不是自己凭感觉的。
“病毒消灭了，血小板也好转了，但肝功能在恶化”，如果真是这样的情况，这只能说明还有其它的病因在损害你的肝. . .
建议你听从上一次的医嘱，过2-3个月后再全面检查一下。再根据检查结果来评估是否有必要重新调整治疗方案。
作者: shhpd    时间: 2017-3-5 01:02

扶正化瘀胶囊我吃过将近二年，
我的体会是：吃与不吃一个样，没啥不好，也没啥好。
我的命题1：你仍掉恩替卡韦，单吃扶正化瘀，你敢试吗？我的答案：我不敢！
我的命题2：你仍掉扶正化瘀，单吃恩替卡韦，你敢试吗？我的答案：我敢！我早已不吃了。
至于你肠胃和肝区不适等症状，不要老把肝脏功能拖下水。
假如你不上医院检查其他相关原因，非要把这些问题与肝脏功能挂钩，那我根据你的B超和血小板计数，我真的要怀疑你硬度9.2是否有误呢？
另外在饮食方面你太过了，还开小灶，多麻烦啊，你的病有那么严重吗？按照正常大众健康饮食标准（左右）足够了。
作者: 熊老大    时间: 2017-3-6 20:23

shhpd 发表于 2017-3-5 01:02
扶正化瘀胶囊我吃过将近二年，
我的体会是：吃与不吃一个样，没啥不好，也没啥好。
我的命题1：你仍掉恩替 ...

这两天除了腹胀，还出现口苦症状，不过似乎肝的不适感减轻了
几次犹豫该不该到医院去取水飞蓟宾胶囊来护肝，但还是没去
冷静想了下，我的情况应该是这样的
博路定吃得没问题，应该也没有耐药，因为我查了资料，如果以前从未抗病毒，博路定一年内产生耐药的几率基本是零
至于4个多月的检查，肝功能仍然异常，我的感觉应该是由于我抗病毒时已经纤维化，而且年龄也不年轻了，所以肝功能不像年轻人或无纤维化人群刚抗病毒时恢复得那么快，一般刚开始抗病毒时，所有的人在第一个月肝功都很高的，一个月后会慢慢恢复正常，而我由于已经纤维化也不那么年轻了，所以恢复较慢，但病毒和血小板却是实实在在好转了很多
本来3个月时，肝功已经正常，但由于当时刚好春节回老家10多天，由于饮食和睡眠都不好，所以肝功又开始反复，而且春节以来这一个多月，除了最近几天，睡眠一直不好，大多时候凌晨3-4点就醒了，加上心理紧张抑郁，这些都不利于肝功能恢复
所以有了2月24日的检查结果，由于我检查后吃了一个星期的扶正化瘀胶囊，药物的副作用短期对肝造成了更大的伤害，所以这两天开始腹胀和口苦，我查了资料，腹胀主要是由于对蛋白质类消化不良，也许这段时间由于急于补充营养，纯牛奶喝得也多了些，本来2月24日的检查中总蛋白就稍微偏高了，而口苦是由于消化不好，胆汁逆行造成，基于以上判断，决定不再吃养肝护肝中药，主要靠静养来恢复肝功能，纯牛奶准备先控制下，这几天睡眠基本恢复好转，除了腹胀和口苦，肝区感觉更舒服了些，应该不久可以恢复正常
作者: shhpd    时间: 2017-3-6 22:04

本帖最后由 shhpd 于 2017-3-6 22:55 编辑

回复 熊老大 的帖子

1：口苦，尤其早上醒来口苦明显，我在治疗以前也有，现在好了。
2：你4个多月抗病毒，目前转氨酶还未降到正常值之内，太正常了。病毒易降，转氨酶难降，我转氨酶正常用了大约一年半的时间，你急什么急？
3：人体营养吸收有自我平衡功能，靠你东补西补没什么作用，有病关键要治本。正常吃饭够了。
4：另外你要调节自身心理，像健康人一样的工作与生活。
作者: 熊老大    时间: 2017-3-7 19:58

感谢shhpd的回复，从你的帖子推断，你今天58岁了，肝硬化抗病毒9年，状态保持不错，可喜可贺
我想冒昧和你谈下关于性和乙肝关系的问题，不知您这么多年是如何处理这两者关系的，但就我自己的感觉，这两者关系很重要，但大多数人可能忽略或觉得难以启齿
我的另一个帖子也谈了，中医的肾基本就等于西医的免疫力，而肝和肾的关系又尤甚，这就是所谓的肝肾同源，肾为水，而肝为水边之木
很多人40岁是个分水岭，不光肝病，其他很多慢性病也基本在这个年龄容易发作，西医角度讲，这个时候身体免疫和机能开始下降了，中医角度看，肾功能下降了
就我自己的感觉，30多岁肝病还未发病前，每次性生活后，感觉不适的首先是肝，而我39岁发病的直接原因感觉是因为那段时间和老婆关系不好，精神压力也大，为缓解压力，鬼使神差的经常手淫
我在上个帖子里也说了，手淫的发射量是正常性生活的几倍，很伤肾，而在这个年龄手淫，直接造成肾的严重伤害，以致和乙肝病毒多年的平衡状态被打破，也就是自身的免疫力控制不住病毒了
而在我从2013年5月病毒发作到2016年10月开始博路定的这3年多时间里，我自己刻意控制着肾和性欲，反正如果一段时间不射不泄，肝的不适感就消失，身体也觉得强壮有力，泄一次，肝区不适感就又开始了，各种指标和病毒又阳性了，这个觉不是自我感觉。当然，由于肝病发作，体内灭雌激素的减少，雌性激素激增，性欲也下降了，这其实也是很多肝病患者产生蜘蛛痣和肝掌的原因，其实我觉得这也是肝的一种应激反应，降低性欲保肾达到保肝的应激反应。也许20-30岁的人对这种感觉不很明显，因为这是肾功能强大的年龄，而40岁以后，肾功能对身体健康的好坏，感觉太明显了，不光肝病，其他病也应该是这样
肾乃先天之本，其实也是后天之本，肾为人体藏精之所，这个精不光指男人的精液，而且指人体的精气神，我上个帖子有个比喻，肾精就好比五脏机器的润滑油，肾精不足则机器容易老化，而精满则上行至脑，所以精神足，头脑清醒灵活，睡眠也好，肝病自然就好转，最新研究表明，大脑内的髓液与精液的成分基本相同，所以纵欲者必掏空身体和大脑就是这个道理，而保肾最直接的就是节欲或禁欲，其实很多中药就是通过补肾精来养肝，比如前面说的扶正化瘀胶囊，通过虫草补肾精养肝，同时丹参活血养肝，其实我觉得这种靠药补不如自己节欲，况且药物多少对肝也有损伤
就我目前的情况看，反正如果我一旦10天以上能不射不泄，肝区不适感绝对消失，人也感觉强壮有力，一旦发泄一次，肝区不适感接踵而至，很准的
当然，要做到长时间不射不泄对一般人来说并非易事，我上个帖子说了，扶正固本，首先要扶正，培养正气，心无淫邪之念，自然就无淫邪之欲，当然有人说了，让我戒色，活着还有什么意义，但到了4-50岁的年龄，身体自然比性欲重要了。万恶淫为首，肝病也不例外，不知阁下对这个问题是怎样的感觉，这个讨论清楚了，估计对所有肝病朋友都有帮助
作者: shhpd    时间: 2017-3-8 10:04

本帖最后由 shhpd 于 2017-3-8 10:25 编辑

从病人的角度交流一下你提岀的问题。
同样得乙肝，发生在不同病人的身上，其后果和症状是不一样的。
对比病历：
你，吃药前年龄43，肝硬度9.5，血小板81，医生对你的诊断是纤维化。你有许多症状：如性功能减退，脱发，乳头痛，肝区不适，睡眠不好。
我，吃药前年龄50，肝硬度14.8, 血小板140，胃底部静脉曲张2毫米一根（轻度），医生对我的诊断是代偿性肝硬化中度。我的症状：肝区隐痛，睡觉较差，食欲下降，精神状态和体力不如以前。
同样抗病毒治疗4-5个月后对比：
1：你，DNA未转阴，症状还在反反复复，时好时坏。
2：我，DNA转阴，所有症状明显好转。

我觉得，肝脏有强大的代偿功能，假如医生对你的病情诊断是正确的，你的肝损程度应该不至于造成你目前这种症状，你是不是应该到三甲医院西医门诊找医生帮你诊断一下其他问题呢？
建议你下次复查换家三甲医院做次全面复查，并把所有检查结果贴出来看下。



作者: shhpd    时间: 2017-3-8 13:04

本帖最后由 shhpd 于 2017-3-9 16:58 编辑

回复 熊老大 的帖子

关于性和乙肝？我的肝硬化程度是代偿性肝硬化中度，并伴脾大和胃底部静脉曲张轻度，肝硬度检测14.8，我的病情应该比你严重。
你描述的＂自己因为乙肝引起的性功能和性生活后肝区不适等方面的问题＂，我没有这方面症状，所以你应该找出医学上的结论，对症治疗！
作者: tacolynn    时间: 2017-3-12 21:38

回复 熊老大 的帖子

说说我老公的情况，跟你挺像的，有的地方看是不是对你有帮助。

老公大三阳，2015年5月开始恩替抗病毒，当时医生说有轻微纤维化，也给开了扶正化瘀。回家真是按时吃啊，每天早上一粒恩替，早中晚三次扶正一天就9粒（医生开的药方是每次3粒）。

服药一个月后复查，DNA从6.8*10的4次方降到检测不到（小于500），转氨酶ALT从64升到98. 医生说是正常现象，继续吃。

服药后两个月复查，ALT降到76.

服药后三个月检查，ALT降到61.

服药后四个月检查，ALT又升到71.

检查了所有项目，没有脂肪肝，没有丙肝，没有自免肝，医生说不清为什么ALT就是不能正常。

就这样继续抗病毒，继续扶正化瘀。差不多一两个月就检查一次肝功，ALT最低51. 2016年春节后，已经服药10个月了，老公开始腹胀，尤其是晚饭后，腹胀厉害的时候坐着都觉得憋气。

2016年3月复查，转氨酶升到90.  医生给开了复方甘草酸苷，吃了一个月后ALT降到44，但依然腹胀。复方甘草酸苷吃了一个月就停了，8月去检查，ALT又升到80.

我们开始对医生失望了，就自己停了扶正化瘀。吃了15个月扶正化瘀不仅没扶正，还多了腹胀的毛病，脾厚从开始抗病毒时的28升到了33.

从2016年8月底开始，除了恩替之外，开始吃水飞蓟+硒。吃了一个多月后腹胀就明显减轻。

2017年2月，用我们自己的方法已经半年了，很忐忑不安的去复查。ALT降到50，血小板升到218，白蛋白占总蛋白的比例明显增加，脾厚减小到27mm。凝血明显好转。基本已经没有腹胀问题。肝弹测试8.5（之前因为ALT不正常一直没测过）。肾功能数据很好。一切感觉都往好的方向发展。

复查的时候医生还是一个劲让吃扶正化瘀，我不好意思说不，就开了一个月的，但并不打算吃。还是继续我们自己的方法，等8月份去检查再看。

作者: 熊老大    时间: 2017-3-12 22:11

我水飞也不想吃了，只吃博路定，感觉是不是胆囊有些问题，腹胀基本发生在肚脐眼以下部分，估计还是消化问题，前几天索性连吃了2天红薯一一通大便，感觉这两天大便也排得舒服，腹胀基本好转，就是仍感觉是不是胆囊有些问题，现在每天睡前躺被窝自已用手揉搓肝胆肠胃部位半小时，同时也有活血作用
不过，我一直坚定认为节欲对肝病好坏有很关键作用，特别中老年患者，回去提醒下你老公
作者: 熊老大    时间: 2017-3-12 22:35

感觉是不是胆囊炎症或胆管不通造成胆汁分泌不足影响了消化，从而形成了腹胀，所以我果断吃了几天通便最好的食物一一红薯，情况立马好转，同时用按摩肝胆部位，活血疏肝调理肝胆
同时，己有十多天没射没泄，腰部觉得轻松有力，肝不适感也完全消失，现在的肝功应该是正常的，节欲养肾护肝应该是关键，也是没办法的事
作者: nandv    时间: 2017-3-13 05:31

本帖最后由 nandv 于 2017-3-13 08:36 编辑

（新人第一次發文，多包涵）
我是覺得樓主太緊張了，心情對肝的影響很大，所以平常心。另外，食物上清淡和少糖/鹽/油很重要。
個人經驗：56歲，乙肝超過30年，但是病毒都很低。平常也沒有管它。14-15年工作壓力大，常熬夜。15年8月肝區不適才去檢查。結果ALT/AST 70/37. 也是沒病毒，但是Fibroscan 13.8！！ 晴天霹靂。台北的醫院不同內地，沒有中西合併的觀念。既然沒病毒，醫生也沒啥好做的，什麼藥都沒開。只好自己救自己。。
從此開始，飲食清淡，多吃穀類。以前早上是蔥油餅加蛋上面蠔油一圈，改成美式無糖麥片+豆漿+堅果。中餐減量一半，晚餐盡量不應酬外食，在家裡頂多就是半條魚+小米稀飯。
甜食一概不碰（之前很愛甜點和冰淇淋等。。） 身高168，游泳+慢走，三個月從88KG減到78KG.
16年初開始看中醫養生觀念（之前是完全不接受。。）開始改變，譬如不喝冷飲，冰更是絕口不碰。停止大汗的運動，轉打太極拳，讀讀莊子，調整心態，放慢腳步，不要常動肝火。
最重要的是，絕不熬夜，晚上11點一定上床！

後面每三個月複檢，頂多就是B超+驗血。ALT/AST 變回正常/20～30等，B超中度脂肪肝其他正常。這裡fibroscan即使是自費也只準一年半做一次。就慢慢等。上個月第二次fibroscan, 結果6.5！還是中度脂肪肝。DNA 病毒數還在等報告。估計沒什麼好擔心的。

我的重點是，以我的例子看，是可以逆轉的！二來是，心情和情緒對肝的影響很大，所以要放寬心，但是持續做對的事。
作者: tacolynn    时间: 2017-3-13 07:39

回复 nandv 的帖子

请问你那边为什么FibroScan只准一年半做一次呢？是太频繁有什么不好么？
作者: nandv    时间: 2017-3-13 08:38

回复 tacolynn 的帖子

我的老教授醫生說：這個就和小孩身高一樣，不用每天量。。。
多做應該是沒有什麼壞處，只是聲波而已。
作者: pq1221    时间: 2017-3-13 10:04

请问
nandv，你在哪家医院追踪，本人家住桃园，一直在桃园分院追，想换个医院看看，不知可否给点见议，谢谢。
作者: nandv    时间: 2017-3-13 10:46

回复 pq1221 的帖子

我是台北榮總，吳教授。他很難約。
另，前文有說過：除了檢查，和安慰，他沒有開任何藥或做任何事。
作者: pq1221    时间: 2017-3-13 11:44

nandv, 谢谢！医生也没开药，固定三个月查全套，也许只能这样吧！本来想吃中药，医生反对。
作者: xiehua001    时间: 2017-3-13 18:49

回复 nandv 的帖子

同胞您好，沒有用藥怎麽會乙肝30年了病毒數還沒有了呢？我也是查出20多年了，08年病毒數達到7次方，肝功也不正了，難道您僅僅只是攜帶者？
我也在打陳氏太極，大家壹起放松心情目標逆轉吧，加油哦
作者: xiehua001    时间: 2017-3-13 19:03

本帖最后由 xiehua001 于 2017-3-13 19:16 编辑

回复 熊老大 的帖子

我也和战友们一个态度，您不要胡思乱想，给自己造些无形的压力。好好抗病毒，锻炼保养好自己的肝，慢慢会好的。
今天得到了一月复查结果，您可以翻一番我帖子。我肝功也有三项不正常了，难道我就要因为这点就放弃治疗吗？相反我还要慢慢治疗好站起来迎接我的而立之命和幸福的后半生呢！！
水飞蓟宾好几个大大都说了抗病毒的战友最好不要用，是一种治标不治本的保肝药。liver411大大在其他帖子里提到：“
水飞蓟素能降低酶的活性，同时也会降低肝脏药物酶P450的活性，使通过这个酶代谢，分解的药物在肝脏中停留时间延长，造成肝毒性损害等。所以并不是ALT低了就是美事。好好阻断病源，不画蛇添足，最后才有好结果。不然怎么回事都不知道。”
我中医亲戚让我吃得水飞蓟是国产中成药“益肝片”，反正我也是没吃的。
肝的自愈能力很高，只要把她呵护好了，她一定会回报爱她的人的！针对您说的再补充一下：我的屁比一月前要少些了，但还是有，特别是晚上（个人习惯早上起床排便，所以过夜时积累较多，屁也多了）；消化能力好些了，腹胀没那么厉害，但吃多点还是胀；我除了烟酒绝对不进，并没有刻意去清淡化食物，肝要恢复营养自然要跟上，目前没有厌油感所以肉依然肥瘦都吃（不过我是一直都不吃太多肉的，相当于一顿饭大概最多吃回锅肉6-8片的肉量），每天蔬菜水果量管够，牛奶吃酸奶避免乳糖问题，还有枸杞豆浆带渣喝……仿佛看到一个胖子面前一堆食物，其实我除了肚子不知道是否肝硬化造成略带啤酒肚，也就55kg不到。
作者: 熊老大    时间: 2017-4-4 16:58

4月1日，博路定170天,快半年了，由于要去医院买博路定，加上半个月前曾有腹胀，口苦等症状（最近除了偶尔肝区不适外，其他症状都消失），所以顺便做了个体检，由于2月24日做过体检，所以这次只查了肝功，血常规，DNA（普通检测）甲胎，其他没做
                   4月1日                           3月24日                                2016年10月10日
DNA            阴性 (普通法）               8.59E+01                             2.45E+4  
肝功能        谷丙81，谷草47           谷丙57，谷草42                    谷丙95，谷草65   
血小板             117                                  111                                  81      
甲胎                1.87（正常0--7）            2.42                                 1.81
硬度检测         未查                                  9.2                                    9.5   
两队半定量      未查                         HBSAG>16500   HBeAb 266  HBcAb 76,和吃药前没什么变化
肾功能             未查                          肾功能全套4项全正常，吃药前没检查过
B超                  未查                      脾3.8  门脉1.2 （疑似纤维化）   脾3.5  门脉1.1（疑似纤维化）
从检查结果看，肝功能仍不正常，而且比3月24日还差，但除了ALT和AST外，肝功其他项依旧很正常，而且胃口很好，大小便也基本正常，不过这次体检前2天连续熬夜到12点左右才睡，血小板继续在好转，吃药4个半月从81上升到111后，这一个月又上升了6个点，DNA为了省钱，也只做了个普通检测，也是阴性，估计指标继续在好转，甲胎也没什么问题，B超，肾功能和两对半定量没有检查
博路定快半年了，一直没吃其他护肝药，肝功能一直没有正常，未免也有些担心，但从检查结果看，应该没有耐药的任何迹象，唯一的解释可能就是最近几个月情绪一直很压抑，因为经济和生活各方面的压力，以及对病情本身的担忧和紧张肯定对肝功也有影响，除此之外，造成肝功能继续不正常的原因我个人认为是不是有以下原因：1，是否我用药过猛，这么多年从未用药，一用就用一线的博路定，而且我病发后扛了3年，免疫系统一下子被药物所取代，是否对肝功的损伤一时难以恢复？2，年龄问题，抗病毒之所以开始阶段会造成肝功异常，主要是抗病毒药物和病毒将肝脏作为了战斗的战场，自身免疫力战胜不了病毒的情况下，抗病毒药物作为救兵投入和病毒的战斗，其战斗过程对肝脏的损伤造成了肝功能的异常，如果20-30岁，肝脏自身恢复功能更强，所以大多3个月左右肝功能就正常了，而40岁以上年龄，肝脏自身修复功能肯定弱化，在受到抗病毒药物的冲击后恢复时间更长？
以上是我对自己抗病毒6个月后肝功能继续不正常的理解，不知道有没有40岁以上刚抗病毒，特别用恩替抗病毒的战友出来说说？
作者: 熊老大    时间: 2017-4-4 17:06

上面表格日期错了，3月24改为2月24
作者: twqmcom    时间: 2017-4-4 22:00

太小心了，也并不是啥好事。
作者: 淡如茶香    时间: 2017-4-10 13:42

小心一点，本身并没有啥错的，关键是要通过科学的方法，而不是评自己的主观想象揣摩，或者去相信一些道听途说的事情
作者: 雾区    时间: 2017-4-17 11:06

白蛋白正常吗？？



欢迎光临 肝胆相照论坛 (http://hbvhbv.info/forum/) Powered by Discuz! X1.5