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标题: 恩替抗战2年半，走到十字路口，请战友支招 [打印本页]

作者: 江湖大逃亡 时间: 2017-2-17 18:20 标题: 恩替抗战2年半，走到十字路口，请战友支招

本帖最后由江湖大逃亡于 2017-2-17 18:22 编辑

本人34，大三阳十几年了，2014年发病，谷丙最高500多，2014年10月开始恩替抗战，大约半年左右DNA 转阴，肝功恢复正常，一直持续到现在没有什么问题，只是E抗原近一年都在11--13左右波动，这个要降到1 以下才能转小三的，但目前好像往下降很困难了，医生说可以换替比夫定试试，E抗原转阴变小三的机会高点，但是耐药率也高，不知该如何选择，我本人很希望能转小三

作者: py99yt15 时间: 2017-2-17 18:45

S抗原降了吗？E抗原开始抗时多少？

作者: 江湖大逃亡 时间: 2017-2-17 19:00

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S 抗原上周查的2241，E 抗原2014年抗病毒开始时1200 多，基本也在降，只是到12左右这个数好像开始反复了，降的很慢，还有波动，不知道咋回事，我的一生说恩替E抗原转阴率只有百分之十几，不知道具体有没有这个数据

作者: 江湖大逃亡 时间: 2017-2-17 19:02

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S 抗原也有降，但是波动很大，有时候几千，有时候几百，不知道咋回事，医生说我目前E 还没转，不用关注S 抗原

作者: py99yt15 时间: 2017-2-17 20:25

我抗病毒15个月时S抗原8000左右没变化，E抗原由20降到3，效果也一般般

作者: StephenW 时间: 2017-2-18 00:12

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使用干扰素可以增加你成为小三的机会，但不能保证.
换替比夫定无意义.

作者: danteng 时间: 2017-2-18 09:28

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我初抗病毒。医生建议替比夫定，刚刚开始口服药，之前佩乐能干扰了7个月，但是效果不佳。其实我感觉这东西都是概率，都试试也无妨。

作者: 路人甲变乙 时间: 2017-2-18 11:08

每天1颗药，习惯了不是挺好吗？本来这些所谓金牌，银牌的概率比不吃药自然转换的概率也高不了多少！
再说就算转小三了你就能安心停药吗？还是转了小三就有了拿金牌的概率。我觉得拿金牌的概率高不过得肝癌的概率
换来换去折腾耐药了得不偿失！

作者: 耽误病情 时间: 2017-2-18 11:42

换也是换替诺吧。

作者: xhl168cn 时间: 2017-2-18 12:02

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没必要都试试。要试就试好的。干扰失败了，建议一线口服药：替诺或恩替。试二线药，在体内培养出耐药病毒来，就得不偿失了。

作者: danteng 时间: 2017-2-18 15:15

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估计替比夫定我也不会吃太久，先试半年看看，半年后换恩替卡韦博路定。

作者: xhl168cn 时间: 2017-2-18 17:43

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替比也是容易耐药的，耐药可是毁灭性的，到吃出耐药来再换就晚了。

作者: StephenW 时间: 2017-2-18 22:12

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佩乐能干扰这东西都是概率 - 我同意.

有一些因素增加概率:
1. 基因型A;
2. 升高的ALT;
3. 中度hbvdna;
4. 低HBsAg水平.

作者: danteng 时间: 2017-2-19 09:27

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真是蛋疼。替比夫定是浙江省人民医院的感染科的医生推荐的。当初我也是担心，咨询了呼和浩特一个三甲医院的感染科，对方也推荐替比夫定。只有另外一家医院反对使用替比夫定。先吃半年再换吧，总不能一个月就换。自己一时心软，就听医生的啦。

作者: xhl168cn 时间: 2017-2-19 10:21

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建议：吃完手头的替比，就立即换一线药。防治指南推荐首选一线药：替诺或恩替，医生也是要遵从指南的框架指导的。

作者: danteng 时间: 2017-2-19 10:43

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手头替比不多，开了4盒一个月，才吃了2颗。吃完到时候去医院去跟医生说换博路定。

作者: csfluke 时间: 2017-2-19 13:03

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替比的E抗原转阴率是比恩替高，但是也高不了很多，印象里恩替是19%，替比是23%，替比的耐药率高，在替诺上市前是作为怀孕的时候吃的，为了防止耐药要求服用不能超过半年。

作者: csfluke 时间: 2017-2-19 13:37

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http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b624faa0102e680.html

骆抗先骆老的文章，“大三阳”肝炎患者用核苷类药治疗后E抗原转阴的年数不同：E抗原每年转阴率与“大三阳”是否十足相关，转阴越快的患者所含的变异病毒比率越高，治疗停药的年数会越长。
这句话我觉得对你是个安慰

作者: welkinchen 时间: 2017-2-19 14:23

安心嗑药吧，至少5年以上。有资料显示，首服核苷类药物就算没有耐药，以后再用博路定，耐药率会上升的，所以除非生育，不过现在生育也是换提诺，所以谨慎点，祝好运

作者: danteng 时间: 2017-2-19 15:15

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真是奇怪了。我和医生说我的意向是博路定，那为什么医生还是坚持让我嗑替比夫定。真是蛋疼。1个月吃完后，坚持要求换药，总不至于一个月就耐药。

作者: danteng 时间: 2017-2-19 15:16

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看来还是早点换博路定算了。还得想想怎么和医生沟通。

作者: xhl168cn 时间: 2017-2-19 17:49

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替诺上市至今无耐药，恩替还是有耐药案例的；记住：耐药是毁灭性的；首选替诺，其次才是恩替。若用替诺后，在你身上的副作用在可接受范围内就坚持用；若副作用太大，可换恩替。若医生坚持不让你用替诺或恩替，建议你换医生。要对自己的身体负责，可不能光靠医生。

作者: danteng 时间: 2017-2-19 18:38

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主要不得已还是不想换医生，换医生又要重新让医生熟悉你的情况。还是下个月去开药的时候我和医生好好沟通下，拿恩替好了。浙江省人民医院好像没有替诺。囧。

作者: csfluke 时间: 2017-2-19 18:53

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你说夸张了，耐药不是毁灭性的，耐药后无药可吃才是毁灭性的，恩替耐药换替诺就是，首选替诺我觉得还是有问题，如果能买到TAF了，首选TAF还差不多，替诺的肾毒性还是让人担心，如果恩替就能控制病情，没必要吃替诺

作者: 涅槃2016 时间: 2017-2-19 21:41

是的

作者: xhl168cn 时间: 2017-2-20 11:14

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你对耐药的认识还很不够，还停留在“耐药后换药”的老旧观念中。你所谓的“耐药后无药可吃才是毁灭性的”，这其实还是在“耐药是毁灭性的”这个概念范围内，但是你认识不全面。按你的思路，只要后续还有药可吃就可以不顾“耐药的毁灭性”把正在吃的药吃到耐药为止，反正你认为耐药不是毁灭性的、后面还有药可吃；吃了甲药耐药后再吃乙药，吃了乙药耐药后再吃丙药，.........，直到全部耐药、无药可吃，这时才醒悟“耐药是毁灭性的”，那可太晚了、惨透了。幸好现在有替诺，上市至今无耐药，目前为止不会陷入耐药的冏境；为什么要推出无耐药的替诺？一大原因就是为了避免耐药的恶果。恩替也有肾毒性、并非没有，只是相对轻点，但也有不少战友服用后有各种各样的副作用；而且对于曾经吃过拉米或替比后耐药的人而言选择恩替并不明智，首选应是替诺，因为前两者耐药而导致恩替也容易耐药、二线的老药耐药直接加大了一线药的耐药风险；从未用药的人首次抗病毒，若无肾方面的问题，可首选替诺，若因为肾功能原因不适合吃替诺则可选恩替。替诺肾毒性相对稍大，但也有战友服用五年以上并没有多大副作用，所以所谓肾毒性也因人而异，不必一提肾毒性就轻易否定替诺的积极作用。阿德耐药的，先用恩替，三个月后若肾功能、骨密度情况允许，再换替诺。可直接选择目前高效且尚无耐药的替诺，就不必抱着“耐药后无药可吃才是毁灭性的”“反正耐药后还有药可吃”的心理而去选择会耐药的抗病毒药。老替诺ＴＤＦ肾毒性相对较大，新替诺ＴＡＦ国外已上市、肾毒性很小；等国内ＴＡＦ上市后，当然首选ＴＡＦ了，若现在选用ＴＡＦ则尚无官方渠道。

作者: csfluke 时间: 2017-2-22 10:31

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第一，替比的E抗原转阴率确实是抗病毒药里最高的，虽然没高出一个级别，第二，一般认为替比服用不超过半年是安全的，不会导致耐药，第三，替诺到现在没有耐药案例，所以有个最后的保险也就不存在毁灭性问题。第四、TAF上市不会很久了，完全可以等TAF上市直接换TAF，而不需要从TDF过渡吃起。

作者: ditto163 时间: 2017-2-22 15:55

恩替的说明里有E抗原转阴的概率，我忘记多少了

作者: xhl168cn 时间: 2017-2-23 12:13

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你说的"有个最后的保险也就不存在毁灭性问题"，这是因为替诺无耐药所以没毁灭性才有这个“保险”，其实仍是“耐药是毁灭性的”这个意思的另一种表述。
有足够时间去等ＴＡＦ的人，当然选择等待ＴＡＦ为好；对于没有足够时间等ＴＡＦ的人，说“TAF上市不会很久了........不需要从TDF过渡吃起”这句话是很不负责任的。

作者: csfluke 时间: 2017-2-23 13:32

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那你的意思是恩替很容易耐药了？可惜恩替也是被推荐的一线药。

作者: xhl168cn 时间: 2017-2-24 08:55

本帖最后由 xhl168cn 于 2017-2-24 08:56 编辑

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你说错了。恩替会耐药，不是恩替很容易耐药。
一线口服药：替诺，恩替。恩替，耐药率很低，但是仍有耐药案例；替诺治疗乙肝至今已经九年，无耐药，这已经达到了目前已上市口服抗病毒药的巅峰，是个里程牌，这是相对恩替等其它口服抗病毒药的绝对优势。

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