肝胆相照论坛

标题: 抗病毒----告诉你，医生的话应该怎么去理解。 [打印本页]

作者: 啼笑人生路 时间: 2017-1-20 04:08 标题: 抗病毒----告诉你，医生的话应该怎么去理解。

本帖最后由啼笑人生路于 2017-1-20 07:02 编辑

以前看骆医生的博客，学了不少知识，很有帮助。但总体感觉是老先生提倡积极抗病毒，或者说，对抗病毒充满乐观的期待。骆先生自己不会做药丸，所以带领我们把希望都寄托在暴利药厂的身上。骆先生说过，替诺和恩替都是一线好药，耐药率低，副作用少，但只要长期服用，坚持10年左右，应该可以考虑停药。这种网上言论，曾经让我差点在2012年真的抗上了病毒。所幸本人吃了5天的替诺，果断停药，至今还活着，尽管状态不是特别好。要抗病毒现在抗，个人觉得还来得及。如果2012年抗病毒的话，对我来说是应该是提前了，5年下来，现在估计也得被折磨得腰酸，背痛，屁股疼。

个人觉得，好医生得懂心理学，医生说话是看人的。对于指标明确，一定要抗病毒的病人，医生一般会用乐观积极的态度，强调抗病毒的好处，而且指出有光明的将来；对于抗病毒的风险一般不怎么提到。对于别的病人，就可能用另一种说法，强调耐药性和副作用，长期性，一辈子性等等。要病人有心理准备。

问题是，在网上，我们读骆先生的文章，就不分老先生说话的场合。有时候他实际上在安慰抗病毒的网友，说再吃几年就可能可以停药，坚持下去，就能摆脱病魔等等。我们读了以后，就很可能把他的安慰话不知不觉的当作抗病毒指南了，信心十足，有可能因此提前抗上病毒，或大大高估了抗病毒的最终效果，结果一旦抗上病毒，就后悔连连。最近大家一直在讨论替诺的副作用问题，就是一个明显的例子。按我们以前的感觉，首次服替诺，一般坚持10年应该没有问题，可现在因为其野蛮的副作用，看来替诺的好处要大打折扣了。好在TAF蓄势待发，大家又有了新的希望。

这里，我不是在诋毁骆先生，相反我很钦佩他的医德。对于像乙肝这样很难对付的顽疾，医生用一颗善良的心去安抚病人，让几乎绝望的病人看到希望，本身就是医德高尚的表现。我在美国曾经遇到一个王八医生，他说你目前可以吃药也可以不吃，反正你的肝肯定是越来越差，迟早要吃药。吃药，想好了，吃一辈子，中途不吃，会死人。怕我听不懂，把他那王八脖子伸得长长的，然后用他手掌在上面来回比划，意思是停药就是自割脖子、自取灭亡。他说的是没错，但听着，让人感到实在是太冷血了。

一句话，医生的话是分场合的，网上的东西，大家一定要用慧眼识别，才能避免误解，或误解人家的善意、好意或诚意。毕竟，抗病毒是一件终身大事，切记切记。

作者: qq2016 时间: 2017-1-20 08:36

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作者: 老王卖麻花 时间: 2017-1-20 09:03

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作者: 老王卖麻花 时间: 2017-1-20 09:05

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作者: 201105 时间: 2017-1-20 09:21

我唯一的遗憾是抗病毒的时候医生没跟我讲生娃的话如何安排。

作者: 啼笑人生路 时间: 2017-1-20 10:06

qq2016 发表于 2017-1-20 08:36
这个帖子切入的角度简直是来了一个华丽转身，帅呆了，酷毙了，如果能早点发出来，以楼主在论坛的声望 ...

你可能有点误解我的原意。
我只是想说，选择抗病毒必须谨慎，对于网上医生说的话也要具体分析，从而避免不必要的提前抗病毒。当然，对于已经达到抗病毒指标的病人，选择抗病毒应该是毫不迟疑的。
我不赞同你以运动疗法为主导来对付乙肝，这最多也就是因人而异的辅助健身手段。不要太义和团了，乙肝绝对没有你想的那样简单。关键时候还得抗病毒，否则你会把病人活活给拖死的。这是我个人的基本态度。

作者: 啼笑人生路 时间: 2017-1-20 10:09

本帖最后由啼笑人生路于 2017-1-20 10:10 编辑

201105 发表于 2017-1-20 09:21
我唯一的遗憾是抗病毒的时候医生没跟我讲生娃的话如何安排。

是啊，大家都有各种遗憾。其实，我这个帖子不是给已经抗病毒朋友看的。但既然大家已经抗病毒了，就不要再后悔了，勇敢向前走，新药也快出来了。总是有希望的。

作者: 老王卖麻花 时间: 2017-1-20 10:32

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作者: 细胞 时间: 2017-1-20 10:35

我也一直很关注骆老的博客，但楼主认为骆老对抗病毒持积极态度，我可并不认可。骆老一直强调，发病时抗病毒无可替代。这并不代表他对抗病毒积极，从来没见他鼓励携带者抗病毒，对于转氨酶高于标准值的小三阳，他也是列了很多指标，比如B超，DNA，年龄，性别，身高，体重等综合考虑后才作出自己的判断意见。应该说，我现在绝对把骆老的观点当指南，虽然他的观点并不一定是真理，但至少在当今医疗水平下，是最靠谱的一位了。

作者: qq2016 时间: 2017-1-20 10:44

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作者: 花开花落zj 时间: 2017-1-20 11:22

哈哈，神经病又被禁言了

作者: py99yt15 时间: 2017-1-20 11:30

恭喜！因为是非正常人类，估计还会跳出来

作者: xhl168cn 时间: 2017-1-20 11:34

回复啼笑人生路的帖子

TAF这药，现在也是说得很好，副作用很少。但是美国FDA给它加了个黑框警告，可能也是鉴于当年TDF这个药Gilead只说好不说坏，所以这次FDA预先给大家一个警示。

作者: 啼笑人生路 时间: 2017-1-20 12:42

xhl168cn 发表于 2017-1-20 11:34
回复啼笑人生路的帖子

TAF这药，现在也是说得很好，副作用很少。但是美国FDA给它加了个黑框警告，可能也 ...

是的。我也注意到了。比较没把握的是，警告框里好像有说，极少数人服用后病情可能突然加重。

作者: 月圆 时间: 2017-1-20 13:28

本帖最后由月圆于 2017-1-20 13:31 编辑

啼笑人生路发表于 2017-1-20 04:08
以前看骆医生的博客，学了不少知识，很有帮助。但总体感觉是老先生提倡积极抗病毒，或者说，对抗病毒充满 ...

楼主是有个性的人

这个帖子有意思。美国这位“王八医生”说的话，不是空穴来风。
还是不要大意为好。

作者: dapang 时间: 2017-1-20 13:55

本帖最后由 dapang 于 2017-1-20 14:01 编辑

在骆那里最大的收获是：他反复强调一定不能忽视小三阳，另外满足了抗病毒条件的，一定不能拖延治疗机会。对于抗病毒边沿人群，医学界也是两派，有的医生就说了是和肝癌赌。乙肝个体差异太大，所以治疗效果和副作用也是因人而异，新药需要有一个逐步的认可。骆老比较喜欢用恩替，当然药性温和所以副作用小于替诺，总而言之对大多数人而言是受益的，但乙肝绝对不能劳累是不争的事实，那个疯子终于被请走，太值得庆贺了。

作者: 耽误病情 时间: 2017-1-20 15:30

就拿我来说吧！大三阳、13年9月肝功就开始波动，由于无知耽误了两三年，16年9月才抗病毒，抗时表面抗原105、E抗原0.13、病毒6次方、我不知道这样是好还是坏、抗得是不是时机，但是不抗的话我怕硬了，那样我肯定比现在抗后悔得多！

作者: 啼笑人生路 时间: 2017-1-20 16:02

本帖最后由啼笑人生路于 2017-1-20 16:04 编辑

月圆发表于 2017-1-20 13:28
楼主是有个性的人
这个帖子有意思。美国这位“王八医生”说的话，不是空穴来风。
还是不要大意为好。

王八说的是实话。就是有点冷血，让病人反感。

作者: qq2017 时间: 2017-1-20 17:37

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作者: 耽误病情 时间: 2017-1-20 19:55

鬼佬也说迟早要吃药，关键是什么时候吃，还有副作用的防治。

作者: 荣誉与共 时间: 2017-1-20 20:10

孙思邈《大医精诚》，被誉为是“东方的希波克拉底誓言”。它明确地说明了作为一名优秀的医生，不光要有精湛的医疗技术，还要拥有良好的医德。这篇文章广为流传，影响深远。直到现在，我国的不少中医院校仍用它作为医学誓言，并用它作为准则来严格要求自己。每个医生都应秉承“大医精诚之心”，全心全意地为患者服务。

作者: 荣誉与共 时间: 2017-1-20 20:12

大医精诚节选
” 凡大医治病，必当安神定志，无欲无求，先发大慈恻隐之心，誓愿普救含灵之苦。若有疾厄来求救者，不得问其贵贱贫富，长幼妍媸，怨亲善友，华夷愚智，普同一等，皆如至亲之想。亦不得瞻前顾后，自虑吉凶，护惜身命。见彼苦恼，若己有之，深心凄怆。勿避险巇、昼夜寒暑、饥渴疲劳，一心赴救，无作功夫形迹之心。如此可为苍生大医，反此则是含灵巨贼。“

作者: 荣誉与共 时间: 2017-1-20 20:15

本帖最后由荣誉与共于 2017-1-20 20:16 编辑

先发大慈恻隐之心，誓愿普救含灵之苦。若有疾厄来求救者，不得问其贵贱贫富，长幼妍媸，怨亲善友，华夷愚智，普同一等，皆如至亲之想。如此可为苍生大医，反此则是含灵巨贼

作者: qq2017 时间: 2017-1-20 21:20

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作者: qq2017 时间: 2017-1-20 21:21

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作者: 荣誉与共 时间: 2017-1-20 21:44

往深里说，中医兴盛与否，是众生业力感召所致，我说这个更无人信

作者: 荣誉与共 时间: 2017-1-20 21:54

上医以德治国，中医以礼齐人，下医以刑治病

作者: 荣誉与共 时间: 2017-1-20 21:58

本帖最后由荣誉与共于 2017-1-20 22:03 编辑

广西中医学院教授刘力红：”中医是尚礼的医学，西医是尚刑的医学，把中西医这样一界定，很多有关中医和西医的问题就解决了”

作者: 荣誉与共 时间: 2017-1-20 22:02

本帖最后由荣誉与共于 2017-1-20 22:04 编辑

那么西医是不是尚刑的医学呢?当然最初的西医不是尚刑，但是西医发展到现在，由于它在很多方面的力量都很大，力量大了，当然就以为可以战胜一切，于是便有了尚刑的格局。西医的抗生、降压、抗忧郁、镇痛等等，还有肿瘤的各种治疗手段，这些都是用的对抗的疗法，就是用刑的思想去处理。那么中医它不是这样来治病，中医是通过礼来齐人，人好了，病自然就消失了。

作者: 荣誉与共 时间: 2017-1-20 22:05

这些都是用的对抗的疗法，就是用刑的思想去处理。

作者: 荣誉与共 时间: 2017-1-20 22:07

不战而屈人之兵，善之善者也

作者: 荣誉与共 时间: 2017-1-20 22:09

心性与疾病的关
这是第一集 http://www.tudou.com/programs/view/ztjowM3YehI

这是第二集 http://www.tudou.com/listplay/NuOXe4VlMZA/QxDcLE9j7XQ.html

这是第三集 http://www.tudou.com/programs/view/D9RiX-Q9Ccg/

以上三集（录音）仅仅是一个 “引子”，如果大家听完后认为有道理，希望了解到更多更多。。。。有关 “心性与疾病关系” 的内容，可以在土豆网或优酷网上搜一下 “王凤仪” “刘善人”“刘有生” “王元五”刘力红“性命哲学理论”
“传统文化论坛“陈大惠”
等词汇，将有更多震撼性内容，只要心性改变，疾病将不治自愈，人生的道路将平安，幸福！！

作者: 荣誉与共 时间: 2017-1-20 22:15

仔细想想西医是尚刑的医学还体现在医生对病人的上刑，天天打针，输液，抽血，开刀！！

作者: 荣誉与共 时间: 2017-1-20 22:16

著名肿瘤专家华益慰罹患胃癌后对“常规”治疗的痛苦反思
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4d95e11c0102vggh.html

作者: 荣誉与共 时间: 2017-1-20 22:20

化疗后他疼得翻来覆去

浑身上下插满了管子

喷出的鲜血染红被单

“哪怕留一点点胃……”

作者: 花开花落zj 时间: 2017-1-20 23:07

我有个好朋友，他爱人小肝癌，由于自己发现及时。去上海腹腔镜手术，恢复很好，有五年了。问他的体会和感受，他说幸好发现时没听乱七八糟的的中医。

作者: snowxyxy 时间: 2017-1-21 00:33

回复啼笑人生路的帖子

看看油管，这两个不错
1.
Treating Hepatitis B - Steven-Huy Han, MD | UCLA Digestive Diseases，第 13‘41“ 有综合考虑因素何时开始治疗抗病毒，和骆医生呼应，其中考虑的因素有” 男，年龄四十岁，。。。“ 都是给要抗病毒治疗
https://www.youtube.com/watch?v=3cP2kvPq7iQ

2. 还有一个，
Treatment of Hepatitis B | Myron Tong, MD, PhD | UCLA Digestive Diseases， 15‘28’‘
https://www.youtube.com/watch?v=3T0y-JjIAjI&t=928s，

作者: 啼笑人生路 时间: 2017-1-21 05:32

snowxyxy 发表于 2017-1-21 00:33
回复啼笑人生路的帖子

看看油管，这两个不错

谢谢

作者: qq2018 时间: 2017-1-21 22:03

因为发不了帖子了，只能接啼笑的宝地发一个告别声明了

。因为版主也认为我这人不该在这，那我的计划当然就得彻底改变一下，得跟大家就此别过。如果这个论坛在，我估计有时候记起了这个病的事情也很有可能来悄悄地经过，来看看是不是还是在这一条道上，还是唯抗病毒不破呢？

油管确实是个好东西，我就老在线的，看全世界的东西，比只看国内的，或者有人翻墙出去带回来的二手的好很多。要真拓展视野，不去油管不行。毕竟这世界多数最聪明的现在基本都在米国啊，而国内又上不了米国的网站。

就此跟各位道别，希望下次默默飘过论坛的时候，可以看见楼主以及各位身体已经有了很多Positive的改变（实在找不到好词，觉得这个英文词最贴切点，哈哈）。

作者: 花开花落zj 时间: 2017-1-21 22:20

一路走好哈

作者: 173783446 时间: 2017-1-21 22:31

我不知道我说的对不对啊只是个人看法啊，开始只是转氨酶高200多，恩替抗病毒3个月了身体反应很大，感觉没以前身体好了，现在个人感觉如果彩超什么的没什么问题尽量慎重考虑抗病毒，我抗病毒后感觉身体还不如以前了，现在胆囊又不好肾也不好，已经抗上了停不下来了，感觉比以前更渺茫了，我才35孩子才3岁，不知道什么时候会抗药，不知道什么时候会把肾脏吃坏了，不知道几年会硬了，不知道。。。后悔当初先降降试试就好了。

作者: 啼笑人生路 时间: 2017-1-21 22:42

本帖最后由啼笑人生路于 2017-1-21 22:44 编辑

173783446 发表于 2017-1-21 22:31
我不知道我说的对不对啊只是个人看法啊，开始只是转氨酶高200多，恩替抗病毒3个月了身体反应很大，感觉没以 ...

抗病毒之前，最好做一下肝穿，至少加强ct等等，心里有数不后悔。

既然抗病毒了，就在心里安慰自己，老娘（你是女的吧）命中注定，必须抗，不抗就马上完蛋，就开樱花，就早癌了，这样想，心里就平衡了，舒服了，不后悔了，不自责了，身体状态可能会慢慢好起来。心理作用有时候是有用的。

作者: 啼笑人生路 时间: 2017-1-21 23:37

本帖最后由啼笑人生路于 2017-1-22 09:57 编辑

qq2018 发表于 2017-1-21 22:03
因为发不了帖子了，只能接啼笑的宝地发一个告别声明了。因为版主也认为我这人不该在这，那我的计划当 ...

你真会选地方，居然在这里搞告别仪式

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