肝胆相照论坛

标题: 小日本也批准TAF了，天朝要等到啥时候？ [打印本页]
作者: 卓    时间: 2016-12-21 10:02     标题: 小日本也批准TAF了，天朝要等到啥时候？

http://mt.sohu.com/20161220/n476415873.shtml
作者: logitech02    时间: 2016-12-21 10:06

有什么资格鄙视日本
作者: logitech02    时间: 2016-12-21 14:18

本帖最后由 logitech02 于 2016-12-21 20:27 编辑

很多肾脏已经出现毒性的战友等不起。看他们的帖子，肝功能可以波动，肾毒可不是开玩笑，都年纪轻轻，随年龄会影响劳动力。
全国基数太大,替诺临床公布2%比例算下人数,何况再累计很多阿德毒性的战友。应该牺牲他们吗？南京惨剧30万，每年因乙肝发病，家庭困扰的人数呢
作者: 卓    时间: 2016-12-21 14:38

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全球乙肝大国，任由我们自生自灭，确实没资格鄙视日本，小日本一词在天朝说得多了，也就变成一中性的词罢了！这两年明显感觉各种耐药的人多了起来
作者: HILARYTRUMP    时间: 2016-12-21 14:41

如果定价合理，只要能进入中国，吉利德会在这个世界上最大的乙肝市场获得巨额利润，和苹果公司类似。
从现有资料来看，在乙肝治疗药物中，TAF没有竞争者。
就看中国上市时间和价格了。
价格决定销量，毕竟还有其它尽管综合优势差一些，但便宜的药物。
作者: 卓    时间: 2016-12-21 14:59

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你看看我们的官老爷在干什么？TAF进来哪有那么快？
长沙20所公立医院年欠药款超百亿 省医改办将多措并举解困局http://hunan.voc.com.cn/article/201612/201612210754046494.html
作者: dhh520520    时间: 2016-12-21 19:20

本帖最后由 dhh520520 于 2016-12-21 19:21 编辑

替诺福韦的升级版，估计也不便宜，得几千是要的，替诺福韦价格也才是今年谈判才降下来的
作者: csfluke    时间: 2016-12-21 19:48

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不便宜和买不到是两码事，很多已经肾有问题的病友是需要这个救命了，这个在香港已经上市，2000多一个月，咬咬牙先吃上还是吃的起的，反正最多一年印度版就会上市，到时再换廉价的印度版好了。
作者: logitech02    时间: 2016-12-21 20:16

本帖最后由 logitech02 于 2016-12-22 09:34 编辑

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看法正确!肝脏已经够受的,天朝再让战友肾脏慢性自残。香港中国人，日本，韩国也亚洲人可以用，临床再试验拖延上市让战友健康再受损的目的什么，为了药监局审批权力贪污,已公布来不及抓,为养医院(传染科主要收入来源)，还是为扶持国内经济？

作者: csfluke    时间: 2016-12-22 10:53

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没办法，药监局就百来号人审核，美国是6000人审核，审核速度跟不上，又为了面子不愿意直接采用美国FDA的结论，一定要强调人种差异，必须国内再走一次临床试验流程和审核上市流程，其实对于很多救命的药，完全不该在意那点微小的风险的，速度就是生命
作者: logitech02    时间: 2016-12-22 11:47

香港人也是中国人
作者: dapang    时间: 2016-12-22 12:00

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同意这个观点：贵点总比买不到强。
作者: dapang    时间: 2016-12-22 12:03

在国内已经完成三期临床试验了，就是盼望药监局早点审批少收点关税。
作者: 卓    时间: 2016-12-22 12:27

“我向总理说句话”  两会建议“病有所医”  大家都来留言，要求加快TAF上市啊
http://www.gov.cn/zhuanti/2017wxzlsjh/bysy.htm
作者: 踏上主升浪    时间: 2016-12-22 22:32

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支持
作者: henryswap    时间: 2016-12-22 23:56

中国人在海外吃的都是当地的药。人种差异都是忽悠。美国是移民国家，各种人种都很多，HBV药物试验肯定考虑大量亚洲人种的。
作者: logitech02    时间: 2016-12-23 09:03

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香港人也是中国人
作者: logitech02    时间: 2016-12-23 09:13

本帖最后由 logitech02 于 2016-12-23 10:07 编辑

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TAF在日本通过审批，以及过几个月被纳入医保用药，都能看出很强的惠民效率

TAF跟TDF在三期临床实验中相比较
1，肾功能指标的影响，骨密度的影响，都明显降低。
2，两者对于压制HBVDNA不相上下。
3，两者对于控制ALT，TAF略有一定优势。


截至2016年12月，TAF最多的副作用是恶心 2% 忍一忍吧
作者: logitech02    时间: 2016-12-23 09:16

本帖最后由 logitech02 于 2016-12-23 09:59 编辑

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不可能，以药养医，以审批权养公务员目前基本国策
作者: fromdesert34    时间: 2016-12-23 16:55

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香港2000多一个月已经上市了吗
作者: csfluke    时间: 2016-12-23 20:50

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http://hbvhbv.info/forum/thread-1404837-1-4.html

有病友发了帖子
作者: dhh520520    时间: 2017-1-8 20:17

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反正我是不进医保就不吃，要不然谁吃得起
作者: 620122206    时间: 2017-1-14 10:45

看看右上角短消息，跟你私聊
作者: xhl168cn    时间: 2017-1-14 11:36

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药品就不该经过医院这个口子。医院负责检查诊断，药店负责药品买卖。
作者: xhl168cn    时间: 2017-1-14 11:43

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美国，2016年11月；日本，2016年12月；欧洲，2017年1月。全都批了。还确实是这几个国家和地区的效率高。
作者: xhl168cn    时间: 2017-1-14 11:45

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香港TAF只要2000多港币一盒？
作者: MP4    时间: 2017-1-15 01:35

xhl168cn 发表于 2017-1-14 11:43
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美国，2016年11月；日本，2016年12月；欧洲，2017年1月。全都批了。还确实是这几个国家和 ...




不是这些国家有效率，是做临床试验早
厂家国内第一例健康受试者入组日期[size=1.3em]2015-08-04，晚了2年
作者: MP4    时间: 2017-1-15 01:42

csfluke 发表于 2016-12-22 10:53
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没办法，药监局就百来号人审核，美国是6000人审核，审核速度跟不上，又为了面子不 ...



人种是因为以前出过事，FDA自己立的规矩。按你这么说美国也是死要面子不肯承认CFDA批准的药
作者: csfluke    时间: 2017-1-15 15:54

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美国是移民国家，临床实验也会要求包含黄种人，中国做临床实验会要求包括白种人吗？完全不是一回事，你这样无逻辑的强辩有啥意思
作者: MP4    时间: 2017-1-15 18:57

csfluke 发表于 2017-1-15 15:54
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美国是移民国家，临床实验也会要求包含黄种人，中国做临床实验会要求包括白种人吗？完全 ...



你那明显狗屁不通的逻辑还敢说我逻辑有问题？！！！
中国做临床试验就是中国通过就是批准中国人用的，为何要考虑白人，你白人很多亿肝么？而且中国许可国际临床试验。
FDA既然要求人种不正正说明不是面子问题么？！！！FDA的要求你可以强加到面子你是什么逻辑！！！
你说考虑人种了那这30*的临床试验中有多少例中国人？

作者: MP4    时间: 2017-1-15 19:02

还有讲审核人数也是老黄历了，据某文说日本审核就600人
作者: MP4    时间: 2017-1-15 19:08

还有TAF香港还没有批准，不过香港物流中转是可以的
作者: csfluke    时间: 2017-1-16 13:50

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2015年食药监局“招聘聘用制审评员51人，组织形成省（市）局挂职团队6个共95人”（参见《2015年度药品审评报告》），
这就是你说的老黄历？
作者: csfluke    时间: 2017-1-16 13:51

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人种是因为以前出过事，FDA自己立的规矩。按你这么说美国也是死要面子不肯承认CFDA批准的药

这是谁放的狗屁？
作者: csfluke    时间: 2017-1-16 13:52

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不想再和你这狗屎说话，在你眼里，只要是国内的就都是合理的都是好的，容不得指出一点缺点！
作者: MP4    时间: 2017-1-16 21:37

csfluke 发表于 2017-1-16 13:50
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2015年食药监局“招聘聘用制审评员51人，组织形成省（市）局挂职团队6个共95人”（参见《 ...



什么是聘用制知道不？地方挂职是啥知道不？
看不出我意思不？日本审批人数也不多，一样批准了。各审批制度下审批人员工作量都不一样你拿人数出来比根本就没有可比性。
若我去批说不准我一人能批一千多个药，回头你又指责我滥批吧。
美国看似人多，但是很多是空位
http://www.cn-healthcare.com/article/20161107/content-487013.html


作者: MP4    时间: 2017-1-16 21:38

csfluke 发表于 2017-1-16 13:51
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人种是因为以前出过事，FDA自己立的规矩。按你这么说美国也是死要面子不肯承认CFDA批准的 ...

死要面子就是你放的狗屁！
作者: MP4    时间: 2017-1-16 21:39

csfluke 发表于 2017-1-16 13:52
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不想再和你这狗屎说话，在你眼里，只要是国内的就都是合理的都是好的，容不得指出一点缺 ...



我说事实而已，你眼里就是容不得事实就来造谣污蔑的吗？
作者: MP4    时间: 2017-1-16 21:42

csfluke 发表于 2017-1-16 13:52
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不想再和你这狗屎说话，在你眼里，只要是国内的就都是合理的都是好的，容不得指出一点缺 ...



指出缺点可以，造谣就别来
作者: xhl168cn    时间: 2017-1-18 10:11

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做临床试验早，也就是效率高啊。做临床试验晚，也就是效率低呢。
作者: smilingcloud    时间: 2017-1-18 10:47

MP4 发表于 2017-1-16 21:42
指出缺点可以，造谣就别来

【还有讲审核人数也是老黄历了，据某文说日本审核就600人】

日本审核就600人？？！！
  “某文”在哪里？  
作者: MP4    时间: 2017-1-18 16:33

xhl168cn 发表于 2017-1-18 10:11
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做临床试验早，也就是效率高啊。做临床试验晚，也就是效率低呢。 ...



厂家可以永远不做临床试验
先起飞先降落，晚起飞的不代表飞机速度低
作者: MP4    时间: 2017-1-18 16:45

smilingcloud 发表于 2017-1-18 10:47
【还有讲审核人数也是老黄历了，据某文说日本审核就600人】

日本审核就600人？？！！

http://www.cn-healthcare.com/article/20160220/content-481475.html532
作者: xhl168cn    时间: 2017-1-18 17:18

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国内替诺的这个“晚起飞”，晚了不是一点点啊。“晚起飞的不代表飞机速度低”，也丝毫不能证明“晚起飞的一定代表飞机速度高”呢。
作者: MP4    时间: 2017-1-18 17:36

xhl168cn 发表于 2017-1-18 17:18
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国内替诺的这个“晚起飞”，晚了不是一点点啊。“晚起飞的不代表飞机速度低”，也丝毫不 ...



厂家可以一直不飞，飞机是航空公司的，不是国家的。同一架飞机早晚起飞速度就变么？
作者: xhl168cn    时间: 2017-1-18 18:44

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晚飞就是晚飞了，起飞速度不变也改变不了这个现实。
作者: MP4    时间: 2017-1-18 19:08

xhl168cn 发表于 2017-1-18 18:44
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晚飞就是晚飞了，起飞速度不变也改变不了这个现实。



不变就是效率一样
作者: smilingcloud    时间: 2017-1-18 19:41

MP4 发表于 2017-1-18 16:45
http://www.cn-healthcare.com/article/20160220/content-481475.html532



MP4说，【日本审批人数也不多，一样批准了。各审批制度下审批人员工作量都不一样你拿人数出来比根本就没有可比性。】


用人数来对比不是战友独创的，是正常的思考方式。
日本 PMDA 全体 873人 （2016年数字）［1］
美国 FDA  约5400人（2010年数字）［2］
欧盟 EMA 约750人 （2011年数字）［2］
英国 约900人［2］
德国 约1050人［2］

各个国家体制下面的审批部门职权范围不一样，人数比较虽然有局限性，但有参考价值［3］。

日本采取提高待遇而逐步扩充专职人员数量［3］［4］。
相对于日本的PMDA中审查部门570人（2016.4）［1］，中国的 药品审评中心有61名审评人（2016年5月）［5］。


日本的专职评审人员以外，有外部专家委员会1331名（2017年1月数据，https://www.pmda.go.jp/files/000215752.pdf）
从名单组成来看，专家委员会涵盖范围很广。


中国的情况是什么？
审查程序，工作量都不低于国外，但人数明显少于国外。
实际的审查效率也确实低于国外。




希望MP4多理解多学习新内容，不要不懂装懂。


参考资料
1，https://www.pmda.go.jp/files/000208105.pdf

2，https://www.pmda.go.jp/files/000211598.pdf
3，http://www.medical-confidential. ... %BA%8B%E9%95%B7.pdf
4，https://www.pmda.go.jp/files/000211598.pdf
5，http://www.cde.org.cn/personal.jsp
6，http://www.jpma.or.jp/opir/research/rs_025/paper-25.pdf

作者: smilingcloud    时间: 2017-1-18 20:06

MP4 发表于 2017-1-18 19:08
不变就是效率一样

国外新药审查按天计算，中国新药审查按月来计算。
[attach]508745[/attach]

2015年，新药审查时间（中央值）日本284天，美国351天，加拿大355天。


http://www.bioon.com/trends/news/608802.shtml
［一个进口新药，在中国的临床审评时间为6至10个月，申请生产的审评时间快则20个月，慢则需要62个月，总时长历时5年。而相比较欧美国家的评审时间，美国平均为303天，欧洲约1年左右。］




作者: smilingcloud    时间: 2017-1-18 21:12

本帖最后由 smilingcloud 于 2017-1-18 21:20 编辑

回到这个帖子讨论的事情上。
TAF于2016年12月被日本批准上市。
日本2013年开始，对本国人群进行了TAF的三期临床实验。
（美国，欧盟，韩国，中国大陆，香港地区，台湾地区也都于2013年开展三期临床实验）
2016年初吉利德申请在日本上市之后，日本是基于以下亮点按照优先审批通道对TAF进行审批的。
1，疗效上TAF有TDF为基础的保障。
2，安全性上TAF可以解决TDF副作用问题。

如果以TAF三期临床实验开始为起点，中国并没有落后。
未来什么时候TAF能够在中国上市，能否从患者的角度考虑走优先审批途径，是最让人关心的。

个别人洗地洗上瘾了，就随他去吧。
作者: rxsm    时间: 2017-1-18 21:27

文革当时乱p
人民群众批：打倒mp5,中国药监局万岁！
mp5狡辩说：中国药监局不可能活万岁！
最终人民群众还是拿他没办法
作者: MP4    时间: 2017-1-18 22:46

smilingcloud 发表于 2017-1-18 19:41
MP4说，【日本审批人数也不多，一样批准了。各审批制度下审批人员工作量都不一样你拿人数出来比根本就 ...




哈哈，你所说的不正正说明你所谓正常思考是自我矛盾吗？
既然你都承认日本只有审评560人，FDA却是十倍人数，而你下面发的日本审批时间2百多天，FDA却需要3百多天，按你所谓正常思考FDA多十倍人为何却比日本还慢？请你这谣狗正面回答下可以吗？

至于你说的61名明显是谣言
2015年中国就招了69名审评员
http://www.sda.gov.cn/WS01/CL0050/127980.html


2016年招了300名
http://www.sda.gov.cn/WS01/CL0098/152101.html
你这还想扯外部专家库，那你为何不把中国编制外的和省局挂职上送的算上？

中国早就有专家库了
http://www.sfda.gov.cn/WS01/CL0237/15764.html
百度文库还有33页[size=1.3em]专家库名单






作者: MP4    时间: 2017-1-18 23:48

smilingcloud 发表于 2017-1-18 20:06
国外新药审查按天计算，中国新药审查按月来计算。




中国因为这些年经济超高速发展于是有大量药品申请加上还有重新审查所以过去积压是正常的，国家早就提高审批费用了，还有艾滋，重大传染病也都特殊审批的优先处理的，日本开始临床试验早两年来比？
至于你所谓的日算月算也是扯，那个平均300多天难道不是将近1年吗？拿最久和平均比是什么弱智逻辑？不需要你玩文字游戏造谣。
dynavax的乙肝疫苗都被FDA推了两次了吧，这时间何止62个月，多少胎死腹中的时间有没有算上？
作者: MP4    时间: 2017-1-18 23:56

rxsm 发表于 2017-1-18 21:27
文革当时乱p
人民群众批：打倒mp5,中国药监局万岁！
mp5狡辩说：中国药监局不可能活万岁！



现在文革那套没用的，现在玩打倒谣狗
作者: smilingcloud    时间: 2017-1-19 06:35

MP4 发表于 2017-1-18 22:46
哈哈，你所说的不正正说明你所谓正常思考是自我矛盾吗？
既然你都承认日本只有审评560人，FDA却是十倍 ...

偷换概念，是你管用的手法。

日本和美国人数不一样，却有着相当的审评效率，这个我提供的文件链接有介绍。

中国药评人员人数,我也提供了2016年5月的名单来源。  －－－药品审评中心主页
mp4扯淡药品审评中心主页造谣自己？？！！  

mp4举例 2015年招了69名评审员，2016年招了300名。
－－》 实际看链接就知道，2015年是计划招聘69（不是招来了69），而且2015年还会有人员转出。
2016年是计划招聘300名工作人员（不是评审员）。
招聘通知，不代表最终招满。

不理解内容，就东拉西扯发链接是mp4的一贯作风。


我国的审评体制有待完善，人员配备需要改善，评审周期需要降低，这都是正常人都能看到的问题。  
非要把我国明显落后于西方发达国家的新药评审工作说成世界一流，是睁眼睛做中国梦的。

不再这个帖子继续教育东拉西扯的。   
  
作者: xhl168cn    时间: 2017-1-19 10:07

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晚飞就是效率低，这点你要有正确认识。
作者: xhl168cn    时间: 2017-1-19 10:20

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日本2013年开始，对本国人群进行了TAF的三期临床实验。
（。。。。。。。中国大陆。。。。。。。。也都于2013年开展三期临床实验）

中国2013年开展TAF临床三期，在国内哪家医院做的？
作者: xhl168cn    时间: 2017-1-19 10:25

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“希望MP4多理解多学习新内容，不要不懂装懂。”    十分赞同。

MP4别扯你的飞机了，直接谈谈你对乙肝抗病毒药的认识。
作者: smilingcloud    时间: 2017-1-19 11:11

xhl168cn 发表于 2017-1-19 10:20
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日本2013年开始，对本国人群进行了TAF的三期临床实验。

https://clinicaltrials.gov/ct2/r ... mp;phase=2&pg=1

第1，2项是2016年开展的，第3，4项是2013年开展的。

可以说TAF三期在中国大陆开展的并不晚。

具体哪家国内医院开展了。
你可以点击项目看  Locations

比如第四项临床实验中介绍 如下

China, Guangdong
Guangzhou No.8 People's Hospital       
Guangzhou, Guangdong, China, 510060
Nanfang Hospital, Southern Medical University       
Guangzhou, Guangdong, China, 510515
The Third Affiliated Hospital of Sun Yat-Sen University       
Guangzhou, Guangdong, China, 510630
China, Guangxi
The 1st Affiliated Hospital of Guangxi Medical University       
Nanning, Guangxi, China, 530021
China, Guizhou
The Affiliated Hospital of Guiyang Medical College       
Guiyang, Guizhou, China, 500000
China, Hainan
The People's Hospital of Hainan Province       
Haikou, Hainan, China, 570311
China, Hebei
The 3rd Hospital of Hebei Medical University       
Shijiazhuang, Hebei, China, 050051
China, Hong Kong
Princess Margaret Hospital       
Kowloon, Hong Kong, China
China, Hubei
Tongji Hospital, Tongji Medical college HuaZhong University of Science&Technology       
Wuhan, Hubei, China, 430030
China, Hunan
XiangYa Hospital Central South University       
Changsha, Hunan, China, 410008
The 2nd Xiangya Hospital Central South University       
Changsha, Hunan, China, 410011
China, Jiangsu
Nanjing No. 2 Hospital       
Nanjing, Jiangsu, China, 210003
Jiangsu Provincial People' Hospital       
Nanjing, Jiangsu, China, 210029
China, Jiangxi
The First Affiliated Hospital of Nanchang University       
Nanchang, Jiangxi, China, 330000
China, Jilin
The First Hospital of Jilin University       
Changchun, Jilin, China, 130021
China, Liaoning
The sixth People's Hospital of Shenyang       
Shenyang, Liaoning, China, 110006
Shengjing Hospital of China Medical University       
Shenyang, Liaoning, China, 110022
China, Shandong
Jinan Infectious Disease Hospital       
Jinan, Shandong, China, 250021
China, Shanxi
First Affiliated Hospital of Xi'an Jiaotong       
Xi'an, Shanxi, China, 710061
China, Sichuan
West China Hospital, Sichuan University       
Chengdu, Sichuan, China, 610041
China, Yunnan
No.1 Hospital Affiliated to Kunming Medical College       
Kunming, Yunnan, China, 650032
China
Beijing Ditan Hospital       
Beijing, China, 100011
Peking University First Hospital       
Beijing, China, 100034
Peking University People's Hospital       
Beijing, China, 100044
Beijing Friendship Hospital, Capital Medical University       
Beijing, China, 100050
Beijing You An Hospital,Capital Medical University       
Beijing, China, 100069
No. 302 PLA Hospital       
Beijing, China
Rui Jin Hospital Shanghai Jiao Tong University School of Medicine       
Shanghai, China, 200025
85 Hospital of People's Liberation Army       
Shanghai, China, 200052
Shanghai Public Health Clinical Center       
Shanghai, China, 201508
作者: 尚云    时间: 2017-1-19 11:22

能治好也不让我们治好，治好了医院喝西北风去，咱们还要养着医院养着国家，
作者: MP4    时间: 2017-1-19 11:23

smilingcloud 发表于 2017-1-19 06:35
偷换概念，是你管用的手法。

日本和美国人数不一样，却有着相当的审评效率，这个我提供的文件链接有介绍 ...





谣狗！我哪句话偷换概念了？比较人数不正是你所谓正常思考吗？
按你说人数差十倍，”却有着相当的审评效率”，那我之前说的又有什么问题？
这明摆着你所谓比较人数是个坑吗？






人数？是你这谣狗连药品审评中心网页都敢造谣!造谣是你一贯作风。
那网页写的主审61人。那网页[size=1.3em]还没算之后招300人的事，里面217人岗位是审评的。


美国的审评体制有待完善，人员配备需要改善，评审周期需要降低，这都是美国议会都能看到的问题。
。。。你这套话世界通用。。。讲套话谁不会讲？
http://www.cn-healthcare.com/article/20161107/content-487013.html


谣狗我什么时候说过世界一流了？我说的就是日本审批人数也不多。。。在我看来SDA和美国FDA都有很多地方做得不够好。不过按照CFDA的目标,岗位1600人,2018年实现限时审批,那比日本还快的中国梦是可以实现的。
作者: MP4    时间: 2017-1-19 11:26

xhl168cn 发表于 2017-1-19 10:07
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晚飞就是效率低，这点你要有正确认识。




晚飞当然不一定是效率问题，也可能是航空公司的时间安排，这点你要有正确认识。
作者: MP4    时间: 2017-1-19 11:30

xhl168cn 发表于 2017-1-19 10:25
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“希望MP4多理解多学习新内容，不要不懂装懂。”    十分赞同。




SC说我不懂装懂就是放狗屁都造谣！！！你这就是来放狗屁。
我从来没有想过，也没有需要去什么不懂装懂，不懂装懂有且只有可能是SC这谣狗！
作者: MP4    时间: 2017-1-19 11:31

smilingcloud 发表于 2017-1-19 11:11
https://clinicaltrials.gov/ct2/results?term=TAF&cntry1=ES%3ACN&phase=2&pg=1

第1，2项是2016年开展 ...



TAF中国大陆开展是2015年
作者: xhl168cn    时间: 2017-1-19 11:35

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收到，谢谢。正在看。
作者: MP4    时间: 2017-1-19 11:40

尚云 发表于 2017-1-19 11:22
能治好也不让我们治好，治好了医院喝西北风去，咱们还要养着医院养着国家， ...




你这误，这药又不是特效药一样得长期吃，医院能有贵药的话利润更高，按TAF一盒7000算的话15点的话医院能收1050呢，医院为何要拦着你不让你用？
作者: xhl168cn    时间: 2017-1-19 11:41

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你还是好好说话，不要说粗话。多发文解决问题，不要发不文明言论。
smilingcloud 的帖子能说出些有用的内容，也能转发一些有根有据的文章，这很好，你该学学。
作者: MP4    时间: 2017-1-19 11:47

xhl168cn 发表于 2017-1-19 11:41
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你还是好好说话，不要说粗话。多发文解决问题，不要发不文明言论。



什么粗话，它是谣狗就是谣狗，我实话实说有什么问题！！！？它这谣狗放狗屁造谣我难道还不许我发表言论吗？那你是犯贱！！！
它那所谓有根有据的文很多时候在误导你罢了！！！贱人一个
作者: MP4    时间: 2017-1-19 11:48

做人不能做贱造谣那是基本要求！
作者: MP4    时间: 2017-1-19 11:50

还说让我学谣狗。贱人的水平连我十年前都不如！！
作者: 尚云    时间: 2017-1-19 12:05

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那为啥咱们要翻墙呢  咱们碍着谁了
作者: MP4    时间: 2017-1-19 12:06

尚云 发表于 2017-1-19 12:05
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那为啥咱们要翻墙呢  咱们碍着谁了



翻什么墙？
作者: 尚云    时间: 2017-1-19 12:07

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我们是被国家抛弃的人  我爱国家  国家不爱我们
作者: 尚云    时间: 2017-1-19 12:09

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咱们这个家园呗国内屏蔽了  
作者: MP4    时间: 2017-1-19 12:14

尚云 发表于 2017-1-19 12:07
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我们是被国家抛弃的人  我爱国家  国家不爱我们



别说我们，你代表不了我们。
国家不爱你？它打你了是吧？那你出国吧

作者: 尚云    时间: 2017-1-19 12:19

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哦  那你不是我们这个群的你可以出去
作者: MP4    时间: 2017-1-19 12:22

尚云 发表于 2017-1-19 12:09
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咱们这个家园呗国内屏蔽了



[size=1.3em]谈不上家园，网上不是生活的全部，测试过中国电信联通线路[size=1.3em]可以正常访问，移动有内部防火墙也许不能这外国网站[size=1.3em]。

作者: MP4    时间: 2017-1-19 12:25

尚云 发表于 2017-1-19 12:19
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哦  那你不是我们这个群的你可以出去



你代表不了我们
你群号多少？
作者: MP4    时间: 2017-1-19 13:00

2015年开始做临床试验，Active就是说国内临床试验没有做完，再过两年左右吧
作者: xhl168cn    时间: 2017-1-19 17:15

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说话注意点，讲话要文明，不要做野蛮人。
作者: MP4    时间: 2017-1-19 17:21

xhl168cn 发表于 2017-1-19 17:15
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说话注意点，讲话要文明，不要做野蛮人。



从来都没做过野蛮人，你还是教育下那谣狗做人吧
作者: xhl168cn    时间: 2017-1-19 17:43

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这是在论坛里看见的，别人对你早有评价：

人在做天在看，装逼遭雷劈！！
MP4 曾经当托的证据
http://hbvhbv.info/forum/forum-viewthread-tid-1401863-page-42.html#pid10758945
414楼 416楼 418楼 的内容

MP4说自己是活指南，
MP4说自己高于治疗指南。

MP4这算不算装逼呢？
我陷入了深深地思考。。。。。。
作者: MP4    时间: 2017-1-19 18:07

xhl168cn 发表于 2017-1-19 17:43
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这是在论坛里看见的，别人对你早有评价：



我没当过托，你这些更谈不上所谓证据。
作者: 801125    时间: 2017-1-19 18:14

希望早点在中国上市
作者: xhl168cn    时间: 2017-1-19 18:41

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打住吧。多谈谈药物和各种治疗情况吧，这样可供战友们多参考。
作者: MP4    时间: 2017-1-19 18:43

xhl168cn 发表于 2017-1-19 18:41
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打住吧。多谈谈药物和各种治疗情况吧，这样可供战友们多参考。 ...

可另文讨论
作者: 老王卖麻花    时间: 2017-1-20 09:07

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: qq2016    时间: 2017-1-20 09:42

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 老王卖麻花    时间: 2017-1-20 09:49

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: qq2016    时间: 2017-1-20 10:51

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 老王卖麻花    时间: 2017-1-20 10:57

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: MP4    时间: 2017-1-20 14:06

老王卖麻花 发表于 2017-1-20 09:07
MPPPP 不是拖，就是傻逼。

你是

你就是P
作者: smilingcloud    时间: 2017-2-9 10:20

本帖最后由 smilingcloud 于 2017-2-9 11:00 编辑

日本TAF定价 1片 996.5日元（大约61元人民币）。 使用TAF1个月的日本成本是 1800元人民币。
TAF同时被纳入国民医保用药。
有日本医疗保险的话，个人承担30%费用大约540元人民币。

－－－－－－
2017年2月8日，日本 中央社会保険医療協議会 総会（第345回）召开会议，确定了TAF的定价（1片996.5日元）。
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi2/0000150605.html
TAF药价预计2月15日正式公布。
估计日本市场最晚3月份就能拿到TAF。
新药TAF是有2周用药量的限制(一次开药量14天)，限制期为1年（到2018年2月15日）。





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