肝胆相照论坛

标题: 豪门Gilead竟被指控”利欲熏心“？TAF上市背后的故事 - 乙肝 [打印本页]

作者: logitech02 时间: 2016-11-17 11:04 标题: 豪门Gilead竟被指控”利欲熏心“？TAF上市背后的故事 - 乙肝

为吉利德辩护五毛和医生自己看.注意,临床实验由药厂资助,数据可以部分披露,也部分不披露.每年肾脏衰竭比例在HIV里很高,乙肝能好多少?
http://www.alabmed.com/content-134-3534-1.html

作者: logitech02 时间: 2016-11-17 11:04

10多年前开发的药,晚上市一年光HIV治疗就多赚30亿美元,30亿!

作者: newchinabok 时间: 2016-11-17 11:05

三个劫道的，不如一个卖药的。医药股都是大牛股

作者: logitech02 时间: 2016-11-17 11:17

本帖最后由 logitech02 于 2016-11-17 11:20 编辑

......

作者: newchinabok 时间: 2016-11-17 11:22

本帖最后由 newchinabok 于 2016-11-17 11:23 编辑

回复 logitech02 的帖子

骆抗先主张：替诺褔韦肾，骨毒性，换恩替半年，再换回来，接着吃。骆老博客可以咨询一下。

作者: MP4 时间: 2016-11-17 13:05

newchinabok 发表于 2016-11-17 11:05
三个劫道的，不如一个卖药的。医药股都是大牛股

这几天箭头跌了32%，Dynavax跌了64%

作者: MP4 时间: 2016-11-17 13:07

logitech02 发表于 2016-11-17 11:04
10多年前开发的药,晚上市一年光HIV治疗就多赚30亿美元,30亿!

投资上百亿耗时十多年赌得上市，赚这点钱很正常

作者: MP4 时间: 2016-11-17 13:10

logitech02 发表于 2016-11-17 11:04
为吉利德辩护五毛和医生自己看.注意,临床实验由药厂资助,数据可以部分披露,也部分不披露.每年肾脏衰竭比例 ...

别动不动就修改标题，想搞个大新闻还造谣扣个五毛的帽子。所谓高是多高？HIV只用一个药的吗？

作者: newchinabok 时间: 2016-11-17 13:11

本帖最后由 newchinabok 于 2016-11-17 13:16 编辑

嘘，都别理sb，sb就会安静了

作者: MP4 时间: 2016-11-17 13:35

药物就是药物，不是说动物身上管用人就一定管用，不是动物身上安全就可以代表人身无害，相反青蒿素在多个动物模型显示神经毒性,但在人却是安全性非常好。改个分子式看似简单，光小动物转大动物都可以把很多药企拦住，还经过1到3期临床试验，前后耗时10多年，成功率只有1成，剩下的都关灯吃面。嘴上说的英勇的可让他参加免费新药临床试验就不乐意了。

作者: 老王卖麻花 时间: 2016-11-18 16:14

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: MP4 时间: 2016-11-18 17:38

吉利德成立5年之内，没有收入，8年内没有盈利

”利欲熏心”的坚持了八年

作者: bigben446 时间: 2016-11-18 18:45

具体事情不评价，不太清楚事情的来由

但是一般来说，药物研发是巨大投资和非常高风险的事情，失败率非常高
好不容易有一个成功了，大赚特赚是正常的，赚得钱不光覆盖这个产品的研发成本，还要替其他失败的产品买单
而且研发新药公司挣钱了，才有资本和余力继续研发更好的更新的药物

大家看到研发药物挣钱了，会鼓励更多的人和资源投入进去，这样公司之间也互相有竞争，会有一个良性的循环
如果搞研发的公司都亏钱倒闭了，研究人员都拿不到像样的糊口工资，谁还愿意进入这行业搞研究，还不如炒房做中介呢，是不

现在乙肝药物恩替和替诺挺不错，HCV更是有了革命性的新药物新疗法出来了，都是拜欧美大企业花了无数美金砸出来的
乙肝现在也进医保了，不说像丙肝一样根治，像高血压天天吃药，也基本没差，比以前好太多了，花费太多会有人像雷闯一样帮着慢慢推动一步一步往前进

古代人还知道千金买骨呢，有更多的乙肝治疗药物不是好事情嘛，只要药物好疗效好，他们挣钱是应该的，有本事你也可以投钱去研究药物啊
至于研发过程中的黑幕，有国家的机构管着，对手的公司盯着，新闻记者看着，一般患者真没必要为此大动肝火，没必要

作者: smilingcloud 时间: 2016-11-18 20:17

楼主提供的连接中能够梳理出如下时间线

2001年Giledad 动物研究发现TAF 有优势
2002年Giledad 使用TAF对 HIV患者临床研究洛杉矶
2003年Giledad 使用TAF对 HIV患者临床研究斯坦福，纽约，芝加哥
2004年Giledad 中止TAF研究项目

2007年美国联邦法律规定临床研究结果应该在研究完成12个月之内向公众披露

2010年Giledad 宣布发现TAF
2011年Giledad 公开2003年研究结果
2014年Giledad 发表2002年研究结果。

作者: 四十己过 时间: 2016-11-19 04:11

本帖最后由四十己过于 2016-11-20 02:10 编辑

做药研和资本市场风投一样的，风投十个项目可以成功一个项目己经基本可以获利了，商业，先商后业，虽不道德，但（我个人）绝对可以理解。

作者: smilingcloud 时间: 2016-11-19 07:21

药厂是企业，不是公益组织。
药厂研发的市场行为，不可能只用“良心和爱”来约束。
行政主管部门通过法规来约束管理药厂的市场行为。

与药厂相比，患者属于弱势群体。
弱势群体的利益需要通过政府和公益组织来维护。

美国联邦政府的2007年规定，
说明药厂有选择性的延后公布研究结果是不对的，需要纠正。

从患者群体的角度来考虑，对于药企的不道德行为，不可以理解。
需要通过公益组织或其他渠道向政府和药企施压，来完善法规而维护弱势群体权益。

作者: newchinabok 时间: 2016-11-19 08:52

店大欺客，客大欺店。哪个行业都一样。博弈二字

作者: MP4 时间: 2016-11-19 10:11

smilingcloud 发表于 2016-11-19 07:21
药厂是企业，不是公益组织。
药厂研发的市场行为，不可能只用“良心和爱”来约束。
行政主管部门通过法规来 ...

你确定这2007年规定能对之前的起效？
你哪里来的证据说人选择性不公布，你这又是哪里来的谣言？

作者: MP4 时间: 2016-11-19 10:28

药价过低，药企倒闭，对患者就是道德的吗？
药价不赚钱，那谁还花百亿研发新药？既然不赚钱，人家研发完阿德为何还花钱研发替诺，TAF？别人不研发了对患者就是道德的吗？
TAF投了钱，那之后吉利德还能有钱研发出丙肝特效药吗？让广大股民关灯吃面才道德是吗？

作者: smilingcloud 时间: 2016-11-19 10:37

同意17楼意见，博弈。
懒得搭理18、19楼mp4。

作者: logitech02 时间: 2016-11-19 10:43

本帖最后由 logitech02 于 2016-11-19 10:49 编辑

回复 bigben446 的帖子

本来不打算回复

首先斑竹道德制高点,高过世界卫生组织和FDA,也高过美国医务界(他们工资收入不靠药养)

其次个人不抵触吉利德天价药品,如丙型肝炎8万美金,乙肝需长期用药,美国没有医保价格不菲，确如所说，药品研发是风投，值。

但是！吉利德在先后不长时间里开发了TDF和TAF。前者明确伤肾，先10年公司刻意隐瞒避重就轻副作用，后10年就今年底专利到期，又重提强调TDF的肾毒性，拿全世界携带者的生命作要挟，手法上卑劣，道义上无耻。当然他们取悦了华尔街，华尔街永远嗜血来支持他们奢侈的生活。

注意到没有，新版替诺TAF药效强1000倍，价格10年后物价飞涨，价格反而便宜。或许管理层受到西方舆论的压力采取降价。然而此时，我们感染最多，最需要用少伤肾药的国度，有混蛋特别不是乙肝感染者的MP4 为代表，为药厂粉饰。就你牛！MP4 你牛过世界卫生组织，牛过FDA和美国大部分医生，更牛过全国亿左右的携带者和急需避免用肾毒药的战友，你他妈的这个非感染者！！！

作者: logitech02 时间: 2016-11-19 10:48

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: MP4 时间: 2016-11-19 10:58

logitech02 发表于 2016-11-19 10:43
回复 bigben446 的帖子

本来不打算回复

世界卫生组织大量采购替诺福韦才是事实。

你不停造谣才卑鄙

作者: logitech02 时间: 2016-11-19 11:04

本帖最后由 logitech02 于 2016-11-19 11:13 编辑

回复 MP4 的帖子

http://news.xinhuanet.com/tech/2016-10/28/c_1119806471.htm
世卫组织抨击吉利德 , MP4 你这人脑子是不是有问题,你不是感染者,你成天泡在乙肝论坛,你到底靠啥吃饭的阿

作者: REMEMBERFORGET 时间: 2016-11-19 11:22

TAF的药价，若真的是1000美元一个月，那么每个服用的病人，每年的花费是12000美元，超过70000元人民币。
中国2000万需要抗病毒的HBV病人，若都服用此药，吉利德一年从中国的收入是0.2亿*70000元=1.4万亿人民币（看清楚了，没有算错，没有输入错误，是1.4万亿RMB！）
乙肝抗病毒药需要长期服用，以每个病人服用5年算，则吉利德从中国得到的收入为1.4万亿*5=7万亿RMB，超过1万亿美元。
尽管这仅仅是理想情况，但，看到这个数字，吉利德是不是该乐疯了

！
目前的药品研发投入，“动辄数亿美元”，这是常听到说法。
但若有1万亿美元的回报，那么，此药当初的研发投入简直九牛一毛，是否可以忽略不计呢

作者: REMEMBERFORGET 时间: 2016-11-19 11:23

TAF的药价，若真的是1000美元一个月，那么每个服用的病人，每年的花费是12000美元，超过70000元人民币。
中国2000万需要抗病毒的HBV病人，若都服用此药，吉利德一年从中国的收入是0.2亿*70000元=1.4万亿人民币（看清楚了，没有算错，没有输入错误，是1.4万亿RMB！）
乙肝抗病毒药需要长期服用，以每个病人服用5年算，则吉利德从中国得到的收入为1.4万亿*5=7万亿RMB，超过1万亿美元。
尽管这仅仅是理想情况，但，看到这个数字，吉利德是不是该乐疯了

作者: MP4 时间: 2016-11-19 11:32

logitech02 发表于 2016-11-19 11:04
回复 MP4 的帖子

http://news.xinhuanet.com/tech/2016-10/28/c_1119806471.htm

”个人不抵触吉利德‘天价’药品”这句话可是你自己说的，世卫是讲TAF吗？

你不认识我，还想人肉我，还想造谣诋毁我是什么吃饭的？

作者: MP4 时间: 2016-11-19 11:38

REMEMBERFORGET 发表于 2016-11-19 11:22
TAF的药价，若真的是1000美元一个月，那么每个服用的病人，每年的花费是12000美元，超过70000元人民币。
中 ...

还没上市你就推测1000美刀，那你是想疯了
大部分人均收入都达不到1000刀。更别说两千万人了。
一个药平均需要20多亿美金研发成本，你不让赚钱谁再去再投钱？

作者: logitech02 时间: 2016-11-19 11:38

本帖最后由 logitech02 于 2016-11-19 11:39 编辑

.......................

作者: MP4 时间: 2016-11-19 11:44

20多亿美金是平均水平
吉利德收购丙肝药花了110亿美元加上后续研发不止这数

作者: MP4 时间: 2016-11-19 12:54

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作者: 老王卖麻花 时间: 2016-11-19 21:31

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作者: 老王卖麻花 时间: 2016-11-19 21:48

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: MP4 时间: 2016-11-19 23:41

老王卖麻花发表于 2016-11-19 21:48
MPPPP, You're the fucking drug dealer.

这句话是反讽

作者: llau_lhf 时间: 2016-11-20 00:21

回复 logitech02 的帖子

TAF vs TDF, gilead做得确实不地道，过分了。但它也是按照市场和FDA规则做的。

我现在买TDF还一个月近700加币呢！

作者: llau_lhf 时间: 2016-11-20 00:31

四十己过发表于 2016-11-19 04:11
做药研和资本市场风投一样的，风投十个项目可以成功一个项目己经基本可以获利了，商业，先商后业，虽不道德 ...

是这么回事！但gilead这次加上上次的hcv的药虽赢了钱，但彻底丢掉了以往大家对它的赞誉了，现任管理层太短视，不改的话就是走下坡路的迹象，难怪现在股价跌的厉害。

作者: 卫霍123 时间: 2016-12-1 13:42

国外巨头的研究成果是否公布，FDA有能力调查吗，这些都是药企的核心机密，TAF的事情是我们知道的，不知道的还不知有多少？细思极恐啊

作者: MP4 时间: 2016-12-1 14:12

转眼又有新药重挫，公司退市解散。
不能只看吉成功的药，不看看吉遇挫的时候。

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