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标题: 父亲7年前8*10肝巨型肿瘤，伽马刀后7年无恙，10月复发 [打印本页]

作者: 斗魂 时间: 2016-10-17 17:18 标题: 父亲7年前8*10肝巨型肿瘤，伽马刀后7年无恙，10月复发

父亲7年前肝患8*10巨型肿瘤，一疗程伽马刀治疗后，7年来一直没有任何问题，10月复查，极大疑似复发，请大家帮忙分析分析，先谢谢大家了
（一）情况
父亲今年不到50。7年前肝上得了肿瘤，8*9，后来直接做了伽马刀，7年来一切指标正常，方方面面都没有任何异样，身体跟正常人也一样。
因为是伽马刀，所以没有做病理切片，
但是今年10月复查发现，用增强CT发现两个小肿瘤，有一个已经2.6*2.9，而且好像是新位置，但是甲胎蛋白17（0-20参考值），肝功能正常等一切正常，乙肝病毒也在正常范围（有乙肝），医生说怀疑是肝癌复发，但是没办法确认，
这两天又做了个增强核磁共振+平扫，增强核磁显示却只有一处阴影，位置好像是原来肿瘤的位置，医生给出的结论是无法确认到底是不是肝癌复发，大家帮忙分析分析。
为什么CT增强的位置数目和增强核磁+平扫的还能不一样？有可能吗？第二，甲胎蛋白正常的话，能说明说明吗？他7年前肿瘤8*10的时候，甲胎蛋白是40，不过做完伽马刀，甲胎蛋白马上480，是不是属于甲胎蛋白不敏感类型？其他肝功能都是正常范围，但是早上又检查了一次肝功能，白蛋白50.5（31-50），谷丙转氨酶42（0-40），甲胎蛋白16.4（0-25），甲胎蛋白下降了0.6。大家帮忙分析分析，这种情况，我们应该怎么做，先谢谢各位了，我是极其担心，如果是，被误诊为不是，就完蛋了，如果是，倒还不担心，再看看下一步采取什么措施，如果误判，那就完了
用药情况：七年来一直吃阿德福韦，好像说一开始吃过夫定说副作用大受不了就没吃

（二）问题
另外几个问题：
1.如果确诊是，而且是一个肿瘤，是不是手术是最优选择？
2.我父亲总是在北京卫视的养生堂看一个叫李忠介绍的致癌经验，李忠是北京中医药大学东直门医院专家（三甲医院），是国家级老中医张代钊的弟子之一
算是规范的医院和医生，吃规范医院的中医的中医药，会不会耽误病情
（个人不太赞成吃中药，看论坛有不少人也不赞成，然后在301咨询几个专家，也不太建议吃，
我主要担心两点：吃中药反倒加重病情，或者对病情没有效果，延误治疗时机，目前家父非要想中药为主的调理
，而我的意见是，看医生怎么说，如果中医也说中西医结合那就结合，如果中医说只中医
，但是西医说西医并且不能中医，那就很难办了，不给他吃他不死心，他一定要试试。有同事的亲戚得了肿瘤（不是肝肿瘤）
倒是在北京的中日友好医院看中医好的，所以我现在也很纠结，症状和指标问题都不大，如果确诊了
，做手术或者其他治疗方案反倒怕伤了元气，没太大效果，反倒把今后持久致癌的基础破坏了
，如果确诊了，不做这些西医治疗，又担心贻误时机）
3.这七年他一直在吃阿德福韦，靶向药治疗方案如何？
4.什么情况下考虑肝移植？如果确诊，当前阶段是否就有必要开始考虑肝移植
（当前阶段的情况是增强CT显示两个肿瘤，增强核磁显示只有一个阴影，白蛋白50.5>50最大参考值
，谷丙转氨酶42>40参考值，AFP16.5<25参考值，与10月10号检查得出的17还下降了0.5）

（三）检查数据
附上检测数据
10.12做的检查结果
多层螺旋CT上腹部增强+平扫（乙类）
肝脏不大，左右叶比例失常，肝裂宽，肝右前叶上段，见带状稍低密度影，边界模糊，
内见少许斑片状致密影，增强检查未见明显对比强化。
肝右后叶上段近第二肝门区，右前叶下段，各见一类圆形稍低密度影，边界模糊，
大着大小2.6*2.9cm，增强检查动脉区病灶不均匀强化，门脉强化减退，密度低于
背部肝密度。
肝内外胆管，胰管为见扩张，脾脏达8个肋单元。胃腔未充盈，
胃壁未见明确站位病变，腹腔胆管未见扩张梗阻增像，腹腔未见积液，
腹膜后未见肿大淋巴结影。

印象：
1.肝右叶多发占位，首先考虑肝细胞Ca，建议做MR
2.肝右前叶上段带状异常伴多发致密影，请结合临床考虑
3.脾大

检测项目名称                检测值          参考值
HBV-DNA 乙肝病毒DNA          <5.00E+2       <5.00E+2

AFP    甲胎蛋白             17.030          0-20
CEA    癌胚抗原             24.872          0-76.4

血常规检查
WBC    白细胞计数          5.36          3.5-9.5
PLT    血小板计数          109             125-350 血小板按照指标看偏低了
PCT    血小板压积          0.09          0.1-0.28  指标偏低
PDW    血小板分布宽度       9.7             9.9-16.1 也偏低

其他血常规项目正常

生化检测项目
TBIL 总胆红素             10.8             3.4-20.5
DBIL 直接胆红素          3.8             0-6.8
IBIL    间接胆红素          7.0             3.4-13.0
ALB    白蛋白             40.2             35-55（参考值）

ALT    谷丙转氨酶             40             9-50
AST    谷草转氨酶             23             15-45
AST/ALT  谷草/谷丙             0.58
ADA    腺苷脱氨酶          14             4-20
其他也是正常

10.17做的检查结果，在另外一家医院做

HBV-DNA 乙肝病毒DNA          <5.00E+2       <5.00E+2

AFP    甲胎蛋白             16.5          0-20

CEA    癌胚抗原             好像没检查

血常规检查  好像没检查

生化检测项目
TBIL 总胆红素             18.9             3.4-20.6
DBIL 直接胆红素          7.4             <8.6---参考值不一样
IBIL    间接胆红素          11.5             3.4-13.0
ALB    白蛋白             50.5             34-50（参考值与上医院不一样）

ALT    谷丙转氨酶             42                0-40（参考值不一样）偏高2 而且比12号升高了2
AST    谷草转氨酶             23             15-45
AST/ALT  谷草/谷丙             0.58
ADA    腺苷脱氨酶          14             4-20

增强核磁共振+平扫
片子没印出来，但是检查后，检查结果就出来了，只看见一个影，
还是无法确定是否是肝癌复发

真让人一下子难办了，最难的就是不确定状态了，就怕是，但是却确定不出来，
然后贻误最近治疗时机和最近治疗方案，请大家帮忙分析分析目前这是种什么情况，
该采取什么措施合适，如果确诊则该采取什么方案合适？
寝食难安现在，小子在此先谢谢大家了

作者: 斗魂 时间: 2016-10-17 17:26

这是检查照片和资料，请大家帮忙看看，万分感谢

作者: 斗魂 时间: 2016-10-17 17:28

寝食难安，夜不能寐，万分焦虑

作者: 斗魂 时间: 2016-10-17 18:40

这是17号拍的增强核磁共振医生意见照片，还有检查的照片

作者: 斗魂 时间: 2016-10-17 19:53

心中现在是非常焦急

作者: 斗魂 时间: 2016-10-17 20:24

增强核磁共振+平扫的医院的大夫目前说法是无法确定。而父亲原来的随访大夫的看法则认为，原来有肝癌，现在刚好7年，又重新出现肿瘤，虽然AFP不高，但是一是：有人不敏感（父亲7年前8*10入院的时候，AFP是220后来做了伽马刀是480，后来慢慢用药降下来了），二是：复发是有可能AFP不高，所以觉得这就是肝癌复发

作者: 明月87923 时间: 2016-10-17 20:27

应该是复发了

作者: 斗魂 时间: 2016-10-17 21:21

要是复发了，您觉得什么治疗方案比较合适？

作者: 斗魂 时间: 2016-10-17 22:41

回复明月87923 的帖子

明月能说说复发的判断的理由是基于？

作者: 斗魂 时间: 2016-10-17 22:51

2008年11月的时候，显示2厘米肿瘤，当时在现在这家增强核磁共振医院做过穿刺，但是不知道是穿刺不中还是什么，当时没有结果，我父亲也不相信，因为身体没有任何问题。但是到2009年3月的时候再查的时候，肿瘤却已经8*10了。现在但是他的随访医生认为就是复发。而我也非常担心跟那一年11月那样，虽然穿刺没有结果，但是短短几个月就巨型肿瘤了，现在虽然也无法完全确定，但是很有可能像过去一样，马上发展，而且不要说以前曾经得过，并且现在刚好七年，心里非常担心。我的想法是激进点，哪怕现在只是疑似，干脆趁着现在afp才17（参考值20），然后肿瘤3cm不到，顶多再做个pet-ct确认一下，然后没问题就马上肝移植。大家的看法呢

作者: 挚友888888 时间: 2016-10-17 23:55

1、不知道你在哪个城市？如果靠近北京，就在北京找最好的医生读片子，有经验的医生能在片子里判断是否复发。如果靠近上海就到上海东方肝胆医院，多家上海有名的医生看片子，只不过浪费挂号费。
2.关于甲胎蛋白，有些人第一次是敏感，第二次不敏感了。也有人一直不敏感；也有人一直是敏感，我想问你开刀以后7年中甲胎蛋白跟踪吗？没有话，找出7年来化验单总结一下甲胎蛋白变化，如果甲胎蛋白近阶段一直上升，是肯定不好的。
3、一定要确诊是否复发？可能不是那？不要自己吓自己，多问有经验医生，如果是的话，能开刀一定要开刀，不能开刀，在经济许可条件下换肝。你不必要带着你父亲到处看病，你将所有病历资料带全，直接问医生采用什么样治疗方法，如果带着你的父亲，会增加他的心里负担，还有看病跑来跑去也很累。
4、听取大多数医生建议，你要做选择题了，采用哪一种治疗方法。
5、保护好肝，千万别乱吃药，特别是中药，不是中药不好，是中药药农保存中药喷杀虫剂，除非你自己山上采药。

作者: 斗魂 时间: 2016-10-18 07:50

非常感谢你雪中送炭的回复，我在北京，挂了解放军301和中日友好医院，现在就是父亲总觉得还有医生说不能完全确诊，然后就像抓住救命稻草一样，不断去找医生问，然后自动过滤掉认为他是复发的医生的意见，父亲随访七年的大夫觉得他就是复发，父亲又找了别的医生看，别的医生给的是怀疑多中心型肝癌，结合临床来判断，他却听成不是确定复发，然后演化成没有复发。所以我现在极度焦虑，担心这样他在家找来找去，贻误病情，错过最佳时机，因为现在一个是看看能不能手术，二个看看能不能肝移植，我怕一耽误，移植都做不了，而且现在只吃了阿德福韦，没有别的措施，相当于干等，这太耽误了

作者: 斗魂 时间: 2016-10-18 07:52

回复挚友888888 的帖子

非常感谢你雪中送炭的回复，我在北京，挂了解放军301和中日友好医院，现在就是父亲总觉得还有医生说不能完全确诊，然后就像抓住救命稻草一样，不断去找医生问，然后自动过滤掉认为他是复发的医生的意见，父亲随访七年的大夫觉得他就是复发，父亲又找了别的医生看，别的医生给的是怀疑多中心型肝癌，结合临床来判断，他却听成不是确定复发，然后演化成没有复发。所以我现在极度焦虑，担心这样他在家找来找去，贻误病情，错过最佳时机，因为现在一个是看看能不能手术，二个看看能不能肝移植，我怕一耽误，移植都做不了，而且现在只吃了阿德福韦，没有别的措施，相当于干等，这太耽误了

作者: 牛逼老人 时间: 2016-10-18 10:51

我分析，你爸爸现在是属于复发的，理由是，很多人第一次得肝癌的AFP敏感，指标升高，过后不敏感，过后正常的。第二，如果是肝癌复发，最好是手术治疗，其次是肝脏移植。

作者: 斗魂 时间: 2016-10-18 14:30

回复挚友888888 的帖子

你这个说的特别是啊，我现在就担心他吃中药，他自己天天看那个北京卫视的养生堂节目，里面有个教授中医李忠，可能是天天说治好或者有效什么的吧，然后他就非要到北京，去看看中医药大学东直门的李忠（三甲），我现在极度担心，一个是现在如果确诊，应该是马上采取措施，局部或者肝移植（肝移植是我自己想的，我跟他随访医生谈了下，随访医生反正说激进一点的做法他也赞同），他就想吃中药没准就好，我担心这样不但吃坏了肝，而且耽误了治疗。今天我去中日友好医院问了，中西医结合的肿瘤大夫，大夫也说了，如果是复发，单纯吃中药肯定不行，一定要局部。我把医生的话跟他说了，他还是想吃中药。病人是不是都有这样的执念，一旦有了，不给他做怎么样都不行。他现在两个想法，一个，随访医生说是复发，另外一个增强核磁医生说可能是多中心型肿瘤复发（核磁共振显示有原来那个位置，加一个新的2.6*2.8的结节），要不观察一下，然后他演化成新的结节是肝硬化，没有血流，另外一个复发的大夫的意见完全不理，另外一个执念，可能真不是复发，就是肝硬化，甚至以前8*10.5都不是，要不然为什么穿刺没有，所以这次吃中药就行。我担心实际就是，然后贻误病情了，因为我在论坛看了，有不少战友，父母病患，一开始大夫都说问题不大，然后大家也以为问题不大，加上本身身体很好，然后还因为没事，最后实际证明是有事。所以现在还是倾向于是肿瘤，然后让他赶紧到北京再确诊，就怕北京的专家看完增强核磁没定不下来，要求穿刺，然后穿刺跟以前一样没结果，就麻烦了。穿刺也怕转移，唉

作者: 斗魂 时间: 2016-10-18 14:33

回复牛逼老人的帖子

收？射频，微波这些不算手术是吧？如果射频微波的话，不能手术的话，你的建议还是直接移植是吗？我看田虚战友也曾经很纠结过，似乎最开始他是有条件的，最好错过了，我也担心一开始有条件不做，去做射频什么的，然后错过了移植（我的父亲由于第一次是伽马刀好的，所以他的想法是，如果就是确诊是，那他还做伽马刀）

作者: 挚友888888 时间: 2016-10-19 03:17

牛逼老人发表于 2016-10-18 10:51
我分析，你爸爸现在是属于复发的，理由是，很多人第一次得肝癌的AFP敏感，指标升高，过后不敏感，过后正常 ...

同意牛逼老人话！先确诊比什么都重要，如果你看了3个有名医生，其中有2个医生说是复发，基本是复发，因为一线医生判断还是正确。别去穿刺，下决心选择开刀或移植。如果你爸爸一定要吃中药，就给他吃吧！作为安慰剂，如果胃不舒服，立刻停掉中药。因为抗癌中药对胃有一定刺激，胃口不能倒，增强抵抗力。胃口倒了，其他毛病也会出来。

作者: 铃兰花开 时间: 2016-10-19 08:19

如果确诊复发，个人以为经济条件允许的前提下尽快评估移植。一旦超过了移植标准再考虑换肝，那预后就很难说了。

作者: 斗魂 时间: 2016-10-19 09:39

今天又回去详细得看了看当时的治疗情况：
当时的情况是这样的，2008年11月，检查发现5*8肿瘤，做穿刺却发现没有癌细胞，不知道什么原因
2009.3.8日再检查，发展成8*10，检查报告显示还有门静脉癌栓，做PET-CT没有转移。然后直接做了伽马刀一个疗程，出院后肝功能不正常，然后通过在医院调理成了正常。2010.5月检查发现复发，又做了次伽马刀，后来吃了拉米夫定和阿德福韦酯，拉米夫定副作用大停了，一直服用阿德福韦酯至今，一直到今年10月份之前复查都没问题。10月份复查，增强核磁共振+平扫发现阴影，但是其他各项指标正常，甲胎蛋白17（20参考值），CEA4.4 谷丙转氨酶42，白蛋白50.5，总胆红素正常，其他都正常，没有检查异常凝血酶原。大夫做完增强核磁共振，给出复发可能性大，但是无法确诊，随诊大夫则认为就是复发。现在陷入两难，无法确诊，到底怎么样才能确诊呢？

作者: 斗魂 时间: 2016-10-19 09:43

回复挚友888888 的帖子

唉，现在的问题在于，医生做了增强核磁共振+平扫，然后就说怀疑多中心型肝Ca复发，增强核磁共振跟2011年的增强核磁共振做对比，又说一个地方跟上次2011年是一样的，另外一个地方显示阴影，所以我父亲老是想着是不是肝硬化，我是极度担心他偏信这个医生的，不信随访医生的，随访医生认为就是复发。所以他还要拿着片子和以前几年来的历史资料，去别的三甲医院做分析。然后他自己的想法是，如果医生还是说复发，他就打算做伽马刀。理由是他第一次8*10做伽马刀好了，然后一年后复发（检查到甲胎蛋白80，好像没检查到肿瘤还是怎么滴），然后又做了次伽马刀，然后就一直好了6年，所以他还要做，大家觉得他这种情况，如果还是伽马刀会如何？

作者: 斗魂 时间: 2016-10-19 09:52

回复铃兰花开的帖子

现在就是他老觉得，一个，AFP CEA 肝功能正常，身体正常，而他跟核磁共振医生分析现在的两个肿瘤位置，一个是跟2011年做的核磁共振的位置和大小差不多（那个位置一直有个2*1.4左右的东西，是原来8*10做伽马刀的位置，做完后，好像是做B超那个位置这几年都有，5月份也有2*1.4，但是10月做B超是3.2*2.7，做核磁显示是2.6*2.8，所以他总是认为是手术疤痕；另外核磁共振发现的阴影，他的解释是肝硬化，因为最初2008.10月检查当时给的结论是肝硬化+巨型肿瘤，不过是地级市3甲给的，所以居于这两点，他就老认为不是，不过地级市医院医生，就是核磁的医生给出的是，怀疑多中心型肝ca，没说到底是不是，所以很郁闷。他的随访医生说的是，不用考虑了，就是复发。所以现在他就老是拿历史资料去给人分析。他甚至认为8*10这个肿瘤就不是肿瘤，怀疑最初的结论，原因是5*6的时候穿刺结果是没有癌细胞，他觉得5*6那么大不可能穿错位置，所以现在他连最初的结论都开始怀疑。当时做了穿刺，说不是，他就没管，结果过了4个月，变成了8*10，然后医生看了肿瘤都说是，然后就做伽马刀了，做伽马刀也就一直没办法做病理分析）

作者: 铃兰花开 时间: 2016-10-19 11:14

感觉好乱哦。我觉得你们是不是首先找一家在肝胆外科方面靠谱的三甲医院，再在医院里找到一位靠谱的医生，系统检查一下，等医生确诊后再决定做什么治疗，不要地级市医院东听听西听听自己先乱了阵脚。

作者: 斗魂 时间: 2016-10-19 12:44

唉，对

作者: 斗魂 时间: 2016-10-21 19:37

下周一到北京肿瘤医院，和解放军301医院拿上历史片子去确诊，唉，拖了不少时间，想急都急不来。这几天跑各大医院问过肝胆不同科室的医生，医生如果确诊复发之后，给出的治疗方案说法也不一。不过一切都要等先确认再说，再着急也得让北京肿瘤医院和301的专家看过，如果确诊是复发，再立即采取措施。

作者: 斗魂 时间: 2016-10-21 19:38

增强核磁共振+平扫的意见：
肝脏体积未见明显增大，肝Ca术后局部低信号灶同前（2011-5-16），肝右叶见两个结节状异常信号灶，边界不清，最大大小约为2.8*2.6*2.2，信号均匀，T1序列呈略低信号，T2呈不均匀高信号，弥散加权成像病灶呈略高信号，增强扫描早期病灶不均匀强化，后期强化减低，门脉及下腔静脉未见异常，肝内，外胆管未见扩张，胆囊不大，未见异常信号，胰腺形态、大小及信号未见异常。脾脏未见明显增大，未见异常信号。腹膜后未见肿大淋巴结，未见腹水征象。
诊断意见：肝右叶片状异常信号灶，为术后改变；肝右叶结节，考虑多中心型肝Ca可能，请结合临床。

作者: 阳关Boy 时间: 2016-10-21 19:58

个人觉得，7年前那么大的都搞定了，这个目前还不能确定，不妨再观察观察，只要不长大就让他在那里吧，又何妨呢？

作者: 斗魂 时间: 2016-10-21 20:06

回复阳关Boy 的帖子

最开始2008年的时候，诊断是5*6cm，并肝硬化，门脉癌栓，弥漫性，怀疑肺部多结节。但是穿刺后没有癌细胞。我爸就没管。后来2009年3月，再检查8.9*10.5，DNA10的7次方，AFP好像是220还是480来着，然后拍了次CT，直接就上了4次伽马刀，昨晚AFP上升，肝功能损伤。在医院调理好后，又做了两次伽马刀，然后6年来一直没有任何问题，检查指标也很正常。导致我都以为，治愈了。唉。所以现在这种情况，我父亲还是不完全相信，我想既然这样，那再确诊一下也行，确诊一下他心安，心理作用也好，免得他老是担心误诊。确诊完再发治疗方案。目前考虑的治疗方案，今天去301问了大夫。我们打算还是伽马刀，因为之前有效。我问介入科大夫，介入科大夫说法，不能手术，首选介入，到后面才伽马刀。后来我问了肿瘤综合治疗科（都是肝胆科下的），大夫的说法是，伽马刀对小病灶效果都比较好，通吃，不管什么类型病灶，而且对伽马刀敏感，过去又有几次经验，说明有一定承受基础，可以做。也问了肝胆外科的专家，也有说做介入，然后看看病理的。还问了放射科，放射科专家的说法，既然觉得无法确诊，那就穿刺病理，介入不是病理，穿刺才是。后来又去了北京肿瘤医院，直接挂科室主任的号，科室主任真是一聊就知道，是高水准的，一句话，片子拿来，还有历史的片子和化验数据，我可以明确告诉你到底是什么。现在就等下周看看大夫看到我父亲和片子以后，怎么说了

作者: 斗魂 时间: 2016-10-21 20:15

回复阳关Boy 的帖子

唉，论坛里看见不少人发治疗历程贴都提到一个字眼，侥幸心理，侥幸心理不会复发，结果很悔恨的，所以一点都不敢侥幸或者掉以轻心，单又不敢病急乱投医，没有完全确定清楚，就开始治疗。不过随访大夫还是认为就是复发，只是增强核磁大夫认为怀疑复发可能性大，所以还是想着马上去确诊，唉

作者: 斗魂 时间: 2016-10-21 20:19

回复阳关Boy 的帖子

治疗方案我也一直在考虑肝移植的问题（如果指标合适），钱的问题不用考虑。单纯考虑效果，我也在考虑如果复发，肝移植方案如何，就是家人一致反对肝移植，因为父亲发现朋友的朋友有两个肝移植2年就不在了，所以他不愿意。

作者: 刘德华2007 时间: 2016-12-14 11:25

petct可以查出

作者: 0dan 时间: 2017-2-23 16:18

楼主父亲是在哪里做的伽马刀手术，我老公最近复查转到淋巴结，有医生建议伽马刀，但是听说伽马刀现在全国都是私人的，而且不知道找哪个医生比较好，你能大概介绍下吗，万分感谢。

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