肝胆相照论坛

标题: 替诺肾毒 [打印本页]

作者: logitech02 时间: 2016-10-11 20:29 标题: 替诺肾毒

国内，外的临床研究，替诺2年左右开始明显肾脏毒性，检查出来肾功能损害的已经很晚了，其实替诺也治不了乙肝，同时把肾脏吃坏了，更难治

作者: hong88 时间: 2016-10-11 20:35

不要说替诺了，我所有核苷药都吃过了，每一种都感觉副作用不轻，但是现在没有其它更好的治疗方法！

作者: logitech02 时间: 2016-10-11 21:25

主要核苷没法停药，停了一般都复发，对肾脏损害一直持续

作者: 可与言者 时间: 2016-10-11 21:31

哪儿来的临床研究，总要有原文链接吧

作者: logitech02 时间: 2016-10-11 21:43

请自己搜搜，南方医科大学的，国外的English版也有

作者: 可与言者 时间: 2016-10-11 21:50

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没有搜索到，麻烦给个链接吧

作者: 不想死啊 时间: 2016-10-11 21:57

本帖最后由不想死啊于 2016-10-11 22:04 编辑

不知道换肾与换肝，哪一个便宜一些。
我想抗病毒10年以上，然后换肾，继续抗病毒，然后换肝，再继续抗病毒，努力坚持到特效药出来。这是最坏打算。应该活25以上年没有问题

作者: gyh888559 时间: 2016-10-11 22:32

待乐复能明年出来效果如何。好的话打算把核苷停了。

作者: 9病成医 时间: 2016-10-11 23:19

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即使效果可以，价格怕是一般收入者也用不起。

作者: 不想死啊 时间: 2016-10-11 23:40

gyh888559 发表于 2016-10-11 22:32
待乐复能明年出来效果如何。好的话打算把核苷停了。

什么宝贝能不能介绍一下

作者: csfluke 时间: 2016-10-12 01:48

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就是阿德也没说有这么强的肾毒性啊，麻烦给出论文链接，我也看过不少论文，没看到过有说替诺的肾毒性有这么强的

作者: 不想死啊 时间: 2016-10-12 04:38

csfluke 发表于 2016-10-12 01:48
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就是阿德也没说有这么强的肾毒性啊，麻烦给出论文链接，我也看过不少论文，没看到 ...

看资料，替诺引起的骨质流失出现的比较快，好在量比较小。一些抗病毒病人头一两个月都会出现肌肉酸痛等不适，时间长了，身体适应后，痛感不明显了，尽管流失还在少量继续。

作者: logitech02 时间: 2016-10-12 08:56

骆老多次回复替诺强调年轻人，1年内不会出现明显异常，他是医者仁心，其实南方医院做过临床实验。我医生也明确告诉2年，文献自己找，何必较真呢，肾毒没说很强短期要命，其实很难办，肾脏很脆弱不可逆

作者: gyh888559 时间: 2016-10-12 09:23

乐复能：首个由中国人命名的生物新药
（科技日报）

我国原创新药——乐复能已获国家食药监总局技术审评，有望2017年年初上市销售。临床揭盲结果显示，经乐复能治疗6个月的乙肝病人，e抗原转阴率（临床治愈率）达49.06%，优于国际上目前使用的其他药品。乐复能是国家“十二五”“重大新药创制”专项立项和资助的项目，是我国第一个具有完全独立知识产权的生物创新药。业内人士称其具有中国生物新药研究里程碑的意义。

中国在生物制药领域缺少原创新药。“我国医药工业尚无公认的行业巨头，连公认可能成为今后中国医药工业潜在领袖的企业都没有出现。这种令人感伤，和世界第二大经济体的身份不相称”，北京杰华生物技术公司总裁刘龙斌告诉科技日报记者，“我们从成立起，就定位生物新药的原创研发，只做具有全球自主知识产权、有专利保护的创新药。打破跨国药企垄断，靠原创药品在全球医药公司占一席之地”。

经过近十年的实验室研究，刘龙斌从十多万个蛋白质表达株中筛选出具备高效抗肿瘤、抗病毒活性的新型蛋白质——乐复能（Novaferon），并于2009年获得美国发明专利。与其他人的专利申请不同的是，刘龙斌的美国专利授予文件上所有发明人均为中国名字的拼音。作为发明人，刘龙斌将其英文名字命名为Novaferon，使乐复能成为首个中国人命名的生物新药。

2007年，他带着资金和技术回到国内，创建了北京杰华生物技术有限公司。2008年，北京杰华生物即向国家食药监总局递交了临床试验申请，随后相继开展临床试验。

刘龙斌说，“我很幸运，我的研发与国家支持药品创新的政策吻合，从而获得了政府部门的大力支持。”

2008年，北京市政府将杰华生物北京子公司投资项目评定为进驻北京的重大工业项目，“十一五”“十二五”期间列入科技部国家重大新药创制专项，2013年国家食药监总局将乐复能列入“特殊审批”通道。2015年8月，山东省青岛市和崂山区政府启动乐复能从中试阶段进入了批量生产，北京杰华生物的乐复能生产基地建设，作为重点工程，特事特办，所有工作精确到天，预计今年6月将完成工厂建设，创造了我国GMP标准药厂建设速度的“青岛速度”。“第一个工厂预计今年6月建成，之后还会建第二个工厂”，刘龙斌说，“中国乙肝药市场巨大，即使乐复能在专利保护期内只治疗10%的病人，第一期厂房的产能远远不能满足需要。”

乐复能即将上市，刘龙斌感概万千，“国家应给予有潜力的公司更多扶持政策，比如在医保、医药采购、贴息贷款等方面倾斜，面向优秀的最有可能突破的公司，并以这几个公司作为行业领头羊，带领、推动行业发展。”

“作为拥有自主知识产权的原创新药，乐复能在专利保护期内能享受与其他新药一样的市场红利，拥有近20年的市场垄断和自行定价权”。刘龙斌说。乐复能上市后，不仅能治好更多病人，而且可以大大降低治疗费用。

刘龙斌透露，“乐复能在中国上市后，我们将马上启动美国和欧盟的临床研究，以期尽快在美国和欧洲上市”。

北京杰华生物将在时机成熟时登陆资本市场。刘龙斌称，杰华生物有望跻身世界主流生物技术公司行列。

作者: llau_lhf 时间: 2016-10-12 09:55

提供个链接吧？
俺都替诺快3年了，还不知何时是个头，怕啊

作者: 不想死啊 时间: 2016-10-12 11:02

llau_lhf 发表于 2016-10-12 09:55
提供个链接吧？
俺都替诺快3年了，还不知何时是个头，怕啊

不要害怕。
替诺每一个人的副作用反应不一样的，差别比较大。总的来说，吃上10年八年应该没有问题的。taf也快出来了，应该乐观

作者: logitech02 时间: 2016-10-12 13:30

http://www.hnr.cn/news/snxw/201610/t20161012_2749778.html，尿毒症有时说得就得的，何况我们每天伤肾

作者: 不想死啊 时间: 2016-10-12 13:47

本帖最后由不想死啊于 2016-10-12 13:49 编辑

logitech02 发表于 2016-10-12 13:30
http://www.hnr.cn/news/snxw/201610/t20161012_2749778.html，尿毒症有时说得就得的，何况我们每天伤肾 ...

世界上没有万无一失的药，包括毒药。有人想服毒自杀，结果还有落空的呢。
伤肾的东西太多了，吃蘑菇，鱼头等等重金属含量高的食物，长期下来也能伤肾。抗病毒药能救肝，有什么比心、肝宝贝更重要呢？

作者: logitech02 时间: 2016-10-12 13:55

可以不长期吃蘑菇，鱼头，不能隔一天不吃替诺，用这个药人很多，坦然面对现实比回避问题好。
联系过吉利德，你们再不把10年前开发的新药上市，等我们死了，疫苗普及后新病人就很少了。另外ZF制造问题后希望我们早点消失，在日本这病补贴的

作者: baobao7676 时间: 2016-10-12 16:01

担心替诺出问题，可以一隔一天吃替诺，一天吃恩替，等于剂量减半。

作者: illusions 时间: 2016-10-12 16:25

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这样会不会容易引起耐药啊？

作者: csfluke 时间: 2016-10-12 16:44

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骆老的博客我都看过，他一直推崇用提诺，到你嘴里就成了骆老在变相反对提诺了，给不出链接只能说你在扯淡了，这是病友论坛，没依据的吓人结论就别随便说吧，病友的负能量已经够多了

作者: 可与言者 时间: 2016-10-12 17:15

因为这个结论和国外临床试验8年公布的数据，以及国内权威临床医生（骆老，蔡医生）的观点都是矛盾的，那么作为患者，我们当然要较真，这是对自己负责。

作者: logitech02 时间: 2016-10-12 17:24

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跟你扯淡有钱赚哇，什么是推崇？他多次强调年轻人，1年以下大部分没问题，后面开始验蛋白尿，如果中老年，先验尿，最好用恩替，再次问你，跟你扯淡有钱赚哇，你不吃替诺，没资格在这里扯淡！

作者: logitech02 时间: 2016-10-12 17:45

http://hbvhbv.info/forum/thread-1402096-1-1.html but decreased in those receiving tenofovir (p < 0.001) at Year 2
国内看南方医院感染科和瑞金医院肾内科的联合研究结论，侯金林主持 18个月开始出现肾毒，不会马上要命，明白了？
好心提醒，知道就好了，把这些发出来才负能量！

作者: logitech02 时间: 2016-10-12 17:53

很多出现耐药了和准备生育，骆老所以推荐，归根到底这病不好治，老外乙肝少，主要艾滋和丙肝之类性病包括很少乙肝，乙肝可以疫苗预防，没有动力开发新药

作者: 不想死啊 时间: 2016-10-12 21:42

logitech02 发表于 2016-10-12 17:53
很多出现耐药了和准备生育，骆老所以推荐，归根到底这病不好治，老外乙肝少，主要艾滋和丙肝之类性病包括很 ...

没人说替诺能治愈乙肝啊。药厂也明确说是抑制病毒的。但如果乙肝发病了，不治疗最多只能活10年，而且生活质量很低，替诺能让你活10年以上，生活质量很高。你选哪一种活法呢

作者: logitech02 时间: 2016-10-13 08:53

提醒肾毒注意验尿蛋白，没说这药不行啊；关注新药（10年开发好了），给药厂动力，自己多赚钱，新药上市第一时间用上更实际些。
另外各国研究进展预计15年左右可以拿下。真使用TAF和TFV这类强效低毒药，15年也差不多耗尽cccDNA，停药估计还是难

作者: logitech02 时间: 2016-10-13 08:58

感觉论坛有药厂替诺和恩替的五毛（医药代表）
不允许指出药问题啊

作者: llau_lhf 时间: 2016-10-13 09:55

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多谢提醒！
我医生也说过替诺最大的副作用是伤肾，可没办法啊。3个月前跟医生讨论副作用问题，她说TAF作为治疗HBV还没批啊，她想开也开不了。下次问问是否需要换成恩替？

作者: 踏上主升浪 时间: 2016-10-13 19:10

本帖最后由踏上主升浪于 2016-10-13 19:13 编辑

拉米耐药，只能服用替诺福韦。没得选择。

不耐药的，完全可以用恩替卡韦啊。

作者: 夏日倾城99 时间: 2016-10-14 15:06

之前一直阿德联合拉米，肌酐在上限徘徊，如今换用替诺后肾功有所改善，决定就用替诺，坐等TAF。

作者: logitech02 时间: 2016-10-17 15:52

http://www.alabmed.com/content-134-3406-1.html
不是吓大家，即使TAF 肾功能依然损伤，比例小点，肾功能损伤到老了很痛苦。国外研究很充分了，国内给用TDF已不错

作者: logitech02 时间: 2016-10-17 15:54

比例稍小一点而已珍惜每一天

作者: logitech02 时间: 2016-10-18 10:46

http://www.alabmed.com/content-150-4186-1.html
美国审批上市时间 11月11日等吧

作者: healthy_life 时间: 2016-10-29 18:37

logitech02 发表于 2016-10-18 10:46
http://www.alabmed.com/content-150-4186-1.html
美国审批上市时间 11月11日等吧

关注中

作者: csfluke 时间: 2016-10-30 08:36

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多谢分享，看了心凉一截，原来TAF对肾损伤也这么明显，EGFR下降三分之一的居然也有百分之8之多。

作者: logitech02 时间: 2016-10-30 10:19

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提醒大家也为自己，国外上市铁定了。国内会延迟上市，同步上市国家医疗负担大。像你以前说的这病是国家欠的，我们自己多争取，和主治医生交流，让他们促进临床进度和上市进度。
生命无价，不能为家庭多做些贡献，为自己治疗好受些。大家发病年龄不大，最后肝没好，5年后搞出肾病来，年龄也不太大苦不堪言。
别说特列啊，降价后用的人多了，很有可能的。我现在每天白天不明显，晚上吃下药后2小时左右（到吸收峰值）特难受，副作用包括半夜头疼醒来，背疼，肠胃疼，都是间隙性其实说明书上都写了，一般能感受到，身体其实很伤的。
预计15年左右后会出来治愈药物，应该联合治疗方案。先为肾脏争取时间！大家加油！！

作者: kk1234 时间: 2016-10-30 10:24

logitech02 发表于 2016-10-30 10:19
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提醒大家也为自己，国外上市铁定了。国内会延迟上市，同步上市国家医疗负担大。像你 ...

吃药不忘记养生啊，不然什么受不了了。身体对副作用不起反应了，也不是好事，是以免疫系统的受损为代价的。

作者: logitech02 时间: 2016-10-30 10:42

力量共聚，希望版主为亿万病友福祉置顶

作者: csfluke 时间: 2016-10-30 13:15

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恩，我之前吃国产润众的时候也有这种感觉，服用后半小时开始肝区疼痛，2个小时痛到顶点，后来换博路定后没这问题了，但是肌酐又升高了，8月份做肾图检查确认肾功能损伤，真的挺郁闷的

作者: 踏上主升浪 时间: 2016-10-30 13:16

希望taf早日国内上市

作者: logitech02 时间: 2016-10-30 14:31

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吃恩替怎么也肾损伤，之前吃过阿德吗

作者: dujuan1986888 时间: 2016-10-30 16:06

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其实恩替也会。我就是

作者: dujuan1986888 时间: 2016-10-30 16:08

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为什么你吃润众会有反应？换博路定就没有了？？？不是说一样的吗？

作者: csfluke 时间: 2016-10-30 17:48

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怎么可能完全一样，还有病友吃润众失眠，换贝双定就完全没事了呢，是仿制药，又不是一模一样的药，恩替卡韦的结构就有区别，然后辅料的区别就更大了。我没说博路定一定更好，药物这东西就是有个体差异的，哪种最适合自己，只有吃了才知道。

作者: csfluke 时间: 2016-10-30 17:50

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看了几个肾内科医生，都认为可能主要是去年疑似肝癌的时候做了4次增强核磁，造影剂的伤害造成的，然后恩替又雪上加霜了（恩替对肾至少是会加重负担的，有个肾内科医生甚至开始就认为是恩替造成的）

作者: 呜呜绝唱 时间: 2016-10-30 21:05

拉米+阿德，十年了，不知肌酐如何，一直没检查，下星期有空就去验，但愿平安！同时谢谢楼主敲醒。

作者: 坦途 时间: 2016-10-31 16:01

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阿德10年没查过肾功?你也是奇葩的,开药的医生没要求你查?

作者: zyqiao 时间: 2016-10-31 16:13

吃了替诺三个月了，检查尿常规里面，尿蛋白就+-号了，这是副作用吧

作者: logitech02 时间: 2016-11-1 08:59

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我靠！你是敏感型

作者: logitech02 时间: 2016-11-1 09:00

肝还刚开始治，肾出问题了

作者: logitech02 时间: 2016-11-1 09:02

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赞签名档

作者: logitech02 时间: 2016-11-1 09:17

本帖最后由 logitech02 于 2016-11-1 09:17 编辑

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作者: logitech02 时间: 2016-11-1 09:20

回复 zyqiao 的帖子

最近常看到年轻人遇到意外的，TAF如果今年上市，政府故意延迟上市，对感染乙肝病毒人狠心。那也有副作用，小些。肾病可没法治的，你赶紧问医生换药

作者: louiss 时间: 2016-11-1 10:46

恩替卡韦不同厂家的感觉不同。

作者: WillBeFine 时间: 2016-11-1 14:17

不想死啊发表于 2016-10-12 21:42
没人说替诺能治愈乙肝啊。药厂也明确说是抑制病毒的。但如果乙肝发病了，不治疗最多只能活10年，而且生活 ...

乙肝发病了，不治疗最多只能活10年

这个谁说的啊...
我都02年发病，到今年还活得好好的，B超硬度等都无问题... 我也今年才开始抗病毒...
当然，中间有吃护肝药

作者: WillBeFine 时间: 2016-11-1 14:35

这样的文章分享和讨论是有益的

作者: logitech02 时间: 2016-11-1 16:49

回复 WillBeFine 的帖子

多半医药代表，两大类药，客户都在这里了，潜伏很多药代。

作者: 不想死啊 时间: 2016-11-2 04:19

WillBeFine 发表于 2016-11-1 14:17
乙肝发病了，不治疗最多只能活10年

这个谁说的啊...

如果是真的，真是一个好例子。抗病毒不能提前啊

作者: 呜呜绝唱 时间: 2016-11-3 20:51

回复坦途的帖子

只查肝功能，没查过肾功能。为省开资，肝功正常没看医生，一直自费买药吃。肾功能结果出来了，幸好没事，考虑要不要换替诺？

作者: logitech02 时间: 2016-11-5 09:53

回复呜呜绝唱的帖子

http://www.alabmed.com/content-134-3460-1.html
世界各地都完成临床试验,中国让您们在沉默中灭亡!吃有毒药

作者: logitech02 时间: 2016-11-5 09:55

骨骼容易测量,肾脏损害隐蔽也不可逆,骆老说的恢复,他医者仁心,有时觉得在维稳

作者: logitech02 时间: 2016-11-7 18:37

http://www.alabmed.com/content-134-3468-1.html
再坚持10年,没发病的战友一定能用上治愈的药.最近除胃肠疼,关节也开始了,提诺有骨毒性....

作者: loveliving 时间: 2016-11-8 15:36

logitech02 发表于 2016-11-7 18:37
http://www.alabmed.com/content-134-3468-1.html
再坚持10年,没发病的战友一定能用上治愈的药.最近除胃肠 ...

能快点么？

作者: 啼笑人生路 时间: 2016-11-9 03:16

logitech02 发表于 2016-11-7 18:37
http://www.alabmed.com/content-134-3468-1.html
再坚持10年,没发病的战友一定能用上治愈的药.最近除胃肠 ...

估计还有5年不到寿命了，就可以抗病毒了，这样肯定能赚。否则，抗病毒有点早。但是，谁能估计自己的寿命呢？还有，不抗病毒，难受啊

作者: logitech02 时间: 2016-11-9 10:58

回复 loveliving 的帖子

http://www.alabmed.com/content-134-3477-1.html
这位真正为乙肝病人的科学家,他的坚持源于对25年前挚友感染乙肝病毒,25年来一直致力开发,和鼓励其他科学家开发治愈药.

作者: logitech02 时间: 2016-11-9 11:01

成立乙肝基金,不是像我们国内这种弄夏令营,有毒的药价降了,因为专利快到期,没毒也快上市了.国内就是要榨干你们最后一滴血,以药养医

作者: logitech02 时间: 2016-11-9 11:13

建议给他们基金会私下捐点,不要太多,鼓励下这些科学家

作者: kk1234 时间: 2016-11-10 08:05

心态在这里

心性与疾病的关系
这是第一集 http://www.tudou.com/programs/view/faQ55mncLTU/

这是第二集 http://www.tudou.com/programs/view/onbTrap-oFA/

这是第三集 http://www.tudou.com/programs/view/D9RiX-Q9Ccg/

以上三集（录音）仅仅是一个 “引子”，如果大家听完后认为有道理，希望了解到更多更多。。。。有关 “心性与疾病关系” 的内容，可以在土豆网或优酷网上搜一下 “王凤仪” “刘善人”“刘有生” “王元五”“性命哲学理论”
“传统文化论坛“陈大惠”
等词汇，将有更多震撼性内容，只要心性改变，疾病将不治自愈，人生的道路将平安，幸福！！

作者: zyqiao 时间: 2016-11-10 09:28

回复 kk1234 的帖子

你没完没了了?到处贴这个破玩意，看个帖子结尾都是这个，闹眼睛不？

作者: logitech02 时间: 2016-11-11 12:56

本帖最后由 logitech02 于 2016-11-11 12:56 编辑

强烈希望论坛发起,尽快上市TAF倡议.对许多肾脏有损害和马上有损害的战友,是救命药,人数很多! 吃药前,大家肾脏是好的!

作者: logitech02 时间: 2016-11-11 12:59

这个老版TDF 确实副作用很大,发病的战友年纪不大!!以后还有很长路要走

为了自身健康和家人,请大家响应.事实上,世界各地都完成了临床实验.你们接受因肝病,把肾活生生的弄坏吗

作者: 慧儿 时间: 2016-12-17 06:34

老公拉米变异，单用阿德10年，因担心肾毒性，在恩替过渡7月后换替诺两个月了，这次检查肾功能指标不正常了，有经验的病友给点意见吧，谢谢大家了！

作者: logitech02 时间: 2016-12-17 09:17

本帖最后由 logitech02 于 2016-12-17 09:18 编辑

为你老公遗憾,新药TAF可以,但药检局不管这些的,几十人的单位,全国这么多新药排队审批,落实地方更遥遥无期.另外他们贪污也很忙,从总局到地方,每年来不及抓的
赶紧去问专科医生吧.肾病比肝病麻烦多.

作者: 3141108852 时间: 2016-12-18 18:15

吃也不行，不吃更不行，那管那么多，吃药也要看运气的，有的适应很好，有的出现副作用。。。

作者: 卓 时间: 2016-12-19 16:11

我去看过骆老，骆老医者仁心但不是神啊，他又有什么办法，就这几种药反正都治不好，对于从没上过核苷类药的病友，骆老好像首推恩替且绝对禁酒吧! 我先后上阿德和拉米各三年，都耐药，在骆老那改吃一年替诺就产生肾毒性了，目前37岁。所以说规范治疗不耐药才是王道，药无好药！

作者: dapang 时间: 2016-12-19 16:38

骆老的确首推恩替，尤其对中老年人。

作者: 踏上主升浪 时间: 2016-12-19 20:26

回复慧儿的帖子

我也是拉米变异，按上海华山医院专家的意见，目前每天1颗替比夫定（保护肾脏），加一颗替诺福韦来治疗肝脏。肾脏方面，每天3次百令胶囊，每次4粒，0.5的。外加中药。原先肌酐高，现在正常。

欢迎光临肝胆相照论坛 (http://hbvhbv.info/forum/)