肝胆相照论坛

标题: 吃恩替40天时间，ALT已经高到了300，要不要吃保肝降酶药？ [打印本页]

作者: cc200505 时间: 2016-10-9 13:26 标题: 吃恩替40天时间，ALT已经高到了300，要不要吃保肝降酶药？

本帖最后由 cc200505 于 2016-10-11 10:34 编辑

大三阳
8月23日，总胆红素9.2，谷丙226，谷草89
8月28日，总胆红素10.7，谷丙217，谷草83

9月1日，总胆红素5.9，谷丙207，谷草72，DNA是1*10的8次——开始吃恩替
9月11日，总胆红素9.3，谷丙224，谷草85，DNA是1*10的5次
9月25日，总胆红素6.8，谷丙248，谷草94，DNA是5*10的4次
10月9日，总胆红素10.3，谷丙295，谷草106，DNA是1*10的4次

9月1日开始抗病毒吃恩替，没有同时吃降酶药，麻烦各位战友看看现在吃恩替第39天了，谷丙达到近300，要不要吃恩替时再加用天晴甘平之一类保肝降酶药？本来吃恩替前，ALT每周下降10个数值，吃恩替后每周上升10个数值以上，但这次复查，不到半个月ALT高了40个数值左右，不知道要不要吃保肝降酶药，麻烦战友们看看？

作者: 匍匐的猫 时间: 2016-10-9 13:58

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你这DNA在下降，但是肝功指标却在上升，搞不懂，问过医生没？

作者: kk1234 时间: 2016-10-9 14:09

楼主多大，健康状态如何，喜欢喝酒，喜欢熬夜么，工作辛苦么？

作者: 可与言者 时间: 2016-10-9 14:53

本帖最后由可与言者于 2016-10-9 15:06 编辑

抗病毒初期ALT升高是正常现象，很多医生觉得这是好事，说明免疫反应强烈，以后E抗原血清学转换率也会高一些。
你心里压力比较大就可以吃一点保肝药，下个月再去检查，一般来说随着HBV DNA转阴，ALT也会降低直至复常。

作者: hansruder 时间: 2016-10-9 17:00

cc200505 发表于 2016-10-9 13:26
大三阳
8月23日，总胆红素9.2，谷丙226，谷草89
8月28日，总胆红素10.7，谷丙217，谷草83

没关系，胆红素正常，ALT高心里没底的话，让医生开点降酶药吃，你这3周恩替下去HBV-DNA降低了4个数量级，非常好。建议你去检查检查乙肝五项精确定量，看看HBeAg的走向如何，是否有效降低。

作者: cc200505 时间: 2016-10-9 18:09

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谢谢您的解答，以前医生说高到胆红素正常的情况下ALT高到300可以吃天晴甘平。
但另一方面不知道吃降酶药不知道对恩替效果会否有影响，另外也听说降酶后也就是查血数值让人看起来放心，可能肝损伤还在继续

作者: cc200505 时间: 2016-10-9 18:10

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有些如果半年、一年不DNA不转阴，不知道是否意味着ALT就一直不正常

作者: cc200505 时间: 2016-10-9 18:10

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今天30周岁，几乎从不喝酒，睡觉都是11点前睡的，工作坐办公室也从不加晚班的

作者: hansruder 时间: 2016-10-9 18:22

cc200505 发表于 2016-10-9 18:09
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谢谢您的解答，以前医生说高到胆红素正常的情况下ALT高到300可以吃天晴甘平。

降酶药就是个安慰剂，你的医生没错；吃降酶药不会影响核苷药的抗病毒效果

作者: 快乐永久 时间: 2016-10-9 18:22

不用吃，可以看我的记录

作者: 快乐永久 时间: 2016-10-9 18:23

http://hbvhbv.info/forum/thread-1400513-1-1.html

作者: 快乐永久 时间: 2016-10-9 18:25

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我工作、生活习惯跟你很像，年龄也是30，但是搞不懂为什么还会发病。。。

作者: goodidea 时间: 2016-10-9 19:13

在哪里买的药？不会是假药吧？

作者: 可与言者 时间: 2016-10-9 20:13

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免疫耐受已经被打破了，病毒不转阴，ALT当然不会正常。你吃药不到一个月病毒就降了4次方，已经算疗效很好了，没必要现在就担心这个那个的。像你这种情况，免疫耐受打破的比较充分，几乎都能在两三个月内达到病毒转阴转氨酶正常的疗效。一般一年内病毒不转阴才叫病毒学应答不佳，非常少见，到时换替诺效果更好。

作者: 可与言者 时间: 2016-10-9 20:21

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免疫耐受打破机制是一个还没能彻底研究明白的课题，但是目前大量研究数据表明除去长期酗酒、长期吃伤肝药物、长期重体力劳动这几个因素，跟你其他的生活习惯并没有直接关系。国外研究并不认为年轻时打破免疫耐受是坏事，而所谓的“携带”，所谓的“发病”，只是国内约定俗成的说法，在医学上并不准确。

作者: StephenW 时间: 2016-10-9 20:41

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不需要吃保肝降酶药. ALT高了, 因为你此时大三变为小三. 几个月后, HBV DNA将<2000 IU / ml的, ALT正常, 小三.

作者: kk1234 时间: 2016-10-9 20:46

cc200505 发表于 2016-10-9 18:10
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今天30周岁，几乎从不喝酒，睡觉都是11点前睡的，工作坐办公室也从不加晚班的 ...

看起来不错啊，看你健康整体状态如何了。肥胖么，多运动，如果运动没啥不舒服，呵呵。我这说法也不准，因为有的人就不适合运动。

作者: cc200505 时间: 2016-10-10 08:32

本帖最后由 cc200505 于 2016-10-10 08:44 编辑

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您好，谢谢解答，我到现在一直都是大三阳的，不过吃药后也还没查乙肝三系，不知道您的意思是ALT高反而更有机会这几个月后大三变成小三吗？另外连续几个月ALT高达300-500不知道肝损伤是否会挺严重，吃降酶药其实也无法阻止这个时候的损伤吧？

作者: cc200505 时间: 2016-10-10 08:35

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嗯，就是不知道如果ALT继续高到400或者500甚至更高而胆红素正常，这种情况不知道有没吃降酶药的必要

作者: cc200505 时间: 2016-10-10 08:37

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嗯，谢谢，像我现在的情况，如果从ALT升300升到400，而胆红素等其它指标都正常，暂时还是可以先不吃降酶药吧？

作者: 可与言者 时间: 2016-10-10 08:58

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降酶药不用吃，不放心的话可以吃点保肝药。

作者: cc200505 时间: 2016-10-10 09:15

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能否推荐下比如什么保肝药？

作者: 可与言者 时间: 2016-10-10 09:33

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最好还是听你主治医生的判断，决定吃药之前仔细看看不良反应和禁忌。

作者: StephenW 时间: 2016-10-10 11:30

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你正在吃药, HBV DNA和ALT应该减少. 但ALT上升, 这表明ALT升高是由于你的免疫系统反应, 免疫清除感染的细胞, 导致大三变成小三.

如果没有吃药, ALT上升表明是免疫清除, 可能会或可能不会成功, 长期清除但不成功, 会导致肝损伤. 如果肝损严重(高纤维化), 应该治疗(减少HBV DNA和ALT).

在您的情况, 大三变成小三机会很高. 即使不成功, 你已经正在吃药, 因此伤害会最小.

连续几个月ALT高达300-500, 会有一些肝损伤, 我个人认为，不会很严重.

吃降酶药, 没有证据可以保护肝. 海外国家都没有降酶药, 因此不建议使用.

作者: 天涯海国 时间: 2016-10-10 11:40

下次检查应该会降下来了，

作者: comeon996 时间: 2016-10-10 14:02

我9月13日开始吃恩替，然后天天都睡不着，中间停了几天，但是抗病毒还是不能停，又吃上了，后来实在受不了一直睡不着，听医生的话试试看换了个厂家的恩替，然后这几天睡眠稍微好点了，我前几天查肝功能还是异常，我有在吃降酶药，ALT 81 AST185 GGT 71

作者: cc200505 时间: 2016-10-11 10:38

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谢谢，感觉豁然开朗了，今天DNA定量也出来了，是1.17*10的4次方，8次方掉到5次方只有10天，现在5次到4次已经维持了1个月了。准备下次再过两周左右复查下肝功能，顺便再咨询下，吃单纯的保肝药（非降酶药）不知有没必要？ALT高到多少就要考虑进行处理呢？

作者: StephenW 时间: 2016-10-11 16:57

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吃药，不能停, 再次吃!
我不知道任何保肝药 - 咖啡，维生素D.有利预防于纤维化.不抽烟，不喝酒, 良好的饮食习惯，经常锻炼.
"ALT高到多少就要考虑进行处理呢？" 你已经吃药了, 不需要考虑ALT.

作者: cc200505 时间: 2016-10-13 16:22

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好的，谢谢大神，明白了

作者: hansruder 时间: 2016-10-13 18:45

cc200505 发表于 2016-10-13 16:22
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好的，谢谢大神，明白了

你应该去测HBeAg了，看看HBeAg是否大幅度衰减，这关系着你是否能有效地完成HBeAg的杀灭

作者: 快乐永久 时间: 2016-10-13 21:18

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斯蒂文专业！

作者: 快乐永久 时间: 2016-10-13 21:26

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我刚开始吃前三天也是睡不着，失眠。后面就好了。

作者: cc200505 时间: 2016-10-14 15:22

本帖最后由 cc200505 于 2016-10-14 15:25 编辑

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好的，这个就做一个乙肝三系定量吧？单项的表面抗原定量不知道现在有没有必要做？

作者: hansruder 时间: 2016-10-14 22:36

cc200505 发表于 2016-10-14 15:22
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好的，这个就做一个乙肝三系定量吧？单项的表面抗原定量不知道现在有没有必要做？ ...

做了也行，日后也有个比对

作者: cc200505 时间: 2016-10-24 12:59

本帖最后由 cc200505 于 2016-10-24 13:09 编辑

回复 hansruder 的帖子

我10月23日去复查肝功能，从10月9日的295，已经降到了201，之后应该会一直降了，大神预料的很准确。
但是关于转小三想再问下大神，看样子转小三好像困难重重，机会似乎并不高，E抗原不降反升，吃药前后吃药2月，乙肝三系定量整体数据好像并没发生什么变化，不知道是否效果很不好？或者转小三的概率非常低？

9月1日才开始吃恩替时，查乙肝三系雅培定量。
表面抗原定量：14745.7
表面抗体：0.07
E抗原：1520.89
E抗体：56.86
核心抗体：9.96
核心抗体-Igm:0.06
---------------------------------------
10月24日吃恩替近2月后复查：
表面抗原定量：12465.6
表面抗体：0.13
E抗原：1547.14
E抗体：55.49
核心抗体：10.58
核心抗体-Igm:0.08

作者: cc200505 时间: 2016-10-24 13:04

本帖最后由 cc200505 于 2016-10-24 13:08 编辑

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我10月23日去复查肝功能，从10月9日的295，已经降到了201，之后应该会一直降了，大神预料的很准确。
但是关于转小三想再问下大神，看样子转小三好像困难重重，E抗原不降反升，吃药前后吃药2月，乙肝三系整体数据好像并没发生什么变化，不知道是否效果很不好？或者转小三的概率非常低？

9月1日才开始吃恩替时，查乙肝三系雅培定量。
表面抗原定量：14745.7
表面抗体：0.07
E抗原：1520.89
E抗体：56.86
核心抗体：9.96
核心抗体-Igm:0.06
---------------------------------------
10月24日吃恩替近2月后复查：
表面抗原定量：12465.6
表面抗体：0.13
E抗原：1547.14
E抗体：55.49
核心抗体：10.58
核心抗体-Igm:0.08

作者: cc200505 时间: 2016-10-24 13:07

StephenW 发表于 2016-10-10 11:30
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你正在吃药, HBV DNA和ALT应该减少. 但ALT上升, 这表明ALT升高是由于你的免疫系统反 ...

我10月23日去复查肝功能，从10月9日的295，已经降到了201，之后应该会一直降了，大神预料的很准确。
但是关于转小三想再问下大神，看样子转小三好像困难重重，机会似乎并不高，E抗原不降反升，吃药前后吃药2月，乙肝三系定量整体数据好像并没发生什么变化，不知道是否效果很不好？或者转小三的概率非常低？

9月1日才开始吃恩替时，查乙肝三系雅培定量。
表面抗原定量：14745.7
表面抗体：0.07
E抗原：1520.89
E抗体：56.86
核心抗体：9.96
核心抗体-Igm:0.06
---------------------------------------
10月24日吃恩替近2月后复查：
表面抗原定量：12465.6
表面抗体：0.13
E抗原：1547.14
E抗体：55.49
核心抗体：10.58
核心抗体-Igm:0.08

作者: baobao7676 时间: 2016-10-24 13:17

AST不上升就不需要特殊的保肝。ALT的半衰期是47小时，有累积效应，不准。

作者: StephenW 时间: 2016-10-24 13:33

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看样子转小三好像困难重重，E抗原不降反升，吃药前后吃药2月，乙肝三系整体数据好像并没发生什么变化，不知道是否效果很不好？或者转小三的概率非常低？

服药主要目的是减少hbv dna, 因此减少炎症(ALT) [免疫引起的炎症, 是好的，如果是成功].没有看到你的hbv dna结果.减少炎症, 就是防止纤维化.

我个人的意见是:服药对转小三不影响, 对S抗原,E抗原数据没有影响. 转小三概率取决于你的自身免疫系统，病毒基因型，年龄.

我不是"大神", 也在学习.

作者: kk1234 时间: 2016-10-24 13:59

StephenW 发表于 2016-10-24 13:33
回复 cc200505 的帖子

看样子转小三好像困难重重，E抗原不降反升，吃药前后吃药2月，乙肝三系整体数据好像 ...

我看呢，不用学这么多，你学的再好，不是为了求个心理踏实，怕被医生骗而已，你再怎么学，也超不过给你看病的医生的。万一么学好，还学成了半吊子的自以为是的所谓‘庸医’，就好比这论坛里的大把给新病友看病的老病友一样。久病一般不能成医的，成的也是庸医。

而养生这一块，倒是值得好好学习的啊。没有专业的医生的，你只能自己靠自己。

作者: StephenW 时间: 2016-10-24 14:33

回复 kk1234 的帖子

看到您的回复, 你对养生的涵养, 还需要多多学习啊.

作者: cc200505 时间: 2016-10-24 14:49

回复 StephenW 的帖子

嗯，谢谢回复，我主要疑问是，按理吃恩替2月，很多病友好像E抗原都会有降低，我这个E抗原还没有什么变化，不知道是不是算不正常？先不说转成小三，一般需要多久E抗原可能会看得出下降，比如从1500降到1200，这个过程不知道是不是要先DNA转阴后才会开始还是吃药后其实就会开始降？

作者: kk1234 时间: 2016-10-24 14:52

StephenW 发表于 2016-10-24 14:33
回复 kk1234 的帖子

看到您的回复, 你对养生的涵养, 还需要多多学习啊.

多谢提醒，顺便顶贴。

作者: StephenW 时间: 2016-10-24 16:52

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"按理吃恩替2月，很多病友好像E抗原都会有降低" - 正确, 但E抗原有降低不是因为吃恩替.主要是一个巧合, 如果他们不吃恩替, E抗原都会有降低.

大三期间吃药的, 是因为他们的ALT上升, 就是他们从免疫耐受转到免疫清除阶段.一些患者在免疫清除期，将成功会变小三(E抗原降低), 不管他们吃药或不吃药!

多数患者, 40岁前会大三变小三, 吃药或不吃药 . 在自然(不吃药)的情况下变小三, 大多数会有一些纤维化, 有些会有严重纤维化/肝硬化. 因为清除期时间长度和清除时肝损伤的严重性不知.

清除期吃药的, 应会预防纤维化, 但不会帮助大三变小三. 因为药物只能抑制hbvdna的产生，不能能抑制HBeAg，HBsAg的产生.

E抗原下降，不需要先DNA转阴后 - 但E抗原消失后, DNA会转阴, 因为大部份感染细胞清除了, 免疫系统现在控制病毒.

这是我的理解.

作者: kk1234 时间: 2016-10-24 16:57

StephenW 发表于 2016-10-24 16:52
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"按理吃恩替2月，很多病友好像E抗原都会有降低" - 正确, 但E抗原有降低不是因为吃 ...

大神四十已过快来，这可是你最拿手的哦。我还在你后面发言。

作者: cc200505 时间: 2016-10-24 20:14

本帖最后由 cc200505 于 2016-10-24 20:22 编辑

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嗯，谢谢，我现在只有30岁，加上这两月已经在清除期而e抗原无法下降，这应该可以说明短期内这一两年转小三的概率还是挺低的吧？而服药alt恢复以及dna转阴后应该就不会再出现清除期吧，那样是否说明现在e抗原没下降，以后alt正常、dna转阴、非免疫清除期导致e抗原下降的概率就更低吧？

作者: StephenW 时间: 2016-10-24 20:17

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很难预测, 耐心一点.

作者: cc200505 时间: 2016-10-24 20:24

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恩，其实反正都准备一直吃药，倒无所谓，只是疑惑如果e抗原不降低，是否一定程度上也说明药效并不是最理想

欢迎光临肝胆相照论坛 (http://hbvhbv.info/forum/)