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标题: 停药5个月后dna病毒反弹 [打印本页]

作者: qzhacw 时间: 2016-9-14 07:17 标题: 停药5个月后dna病毒反弹

本帖最后由 qzhacw 于 2016-9-14 07:18 编辑

今年4月份去当地三甲医院检查，主治医生说可以停药看看。肝功能正常，4月份的时候表面抗原是8604.000 单位COI E抗原是9.910 COI E抗体是0.824 COI（这里参考值1为阳性）NDA病毒呈阴性 .如今肝功能正常，表面抗体1421.000 单位IU/ML E抗原为23.320 COI E抗体为1.100 COI （这里参考值1为阴性了）乙肝病毒DNA定量1.28E+500IU/ML，目前病毒反弹了我是在继续观察一段时间还是接受治疗呢。

作者: hansruder 时间: 2016-9-14 09:00

qzhacw 发表于 2016-9-14 07:17
今年4月份去当地三甲医院检查，主治医生说可以停药看看。肝功能正常，4月份的时候表面抗原是8604.000 单位C ...

你当地三甲医院的医生太尼玛的随意了，HBeAg=10COI的情况下竟然还让你停药试试看，用脚趾头想想这停药必然失败到他二姑的三姨夫家里去了，你这种情况也别问东问西了，赶紧捡起核苷药接着嗑吧，反正1400多个IU的HBsAg，五六年运气好也就差不多上岸了。

作者: zyqiao 时间: 2016-9-14 13:40

用脚想都不能停药，自己就一点乙肝知识都不学。

作者: 可与言者 时间: 2016-9-14 13:49

你这种情况停药失败的概率接近百分百，继续用一线抗病毒药治疗吧。

作者: qzhacw 时间: 2016-9-14 22:02

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核苷类药物促使表面抗原转阴的机率太低了

作者: qzhacw 时间: 2016-9-14 22:03

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之前用的恩替卡韦停5个月，现在可以继续服用吗

作者: hansruder 时间: 2016-9-15 11:37

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你说的是实情，但是用核苷药最大的好处你知道是什么吗？以时间换空间，短时间转阴无望，但是核苷药有效的话能确保你长时间生活得像个正常人一样，剩下的事儿交给时间就行了。

作者: qzhacw 时间: 2016-9-16 19:39

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核苷类药物的作用其实也就是拖，但是还是存在耐药的可能性。我目前还没有打算继续抗病毒治疗，等到时候需要抗在说吧。

作者: csfluke 时间: 2016-9-16 23:26

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大三阳上干扰素吧，这个有效就有效，没效也随时可以停不用担心耐药

作者: hansruder 时间: 2016-9-17 00:45

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光想着耐药，而不去想不抗病毒带来的对身体的危害，网络上一批人的心态和你一模一样。

作者: 正能量 时间: 2016-9-17 13:20

核苷类药物虽然转阴难，但能续命知道么

作者: qzhacw 时间: 2016-9-18 14:15

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我并不是排斥治疗，而是治疗需要有个标准吧。只是觉得到了该继续治疗的时候在进行治疗吧
还有其实抗病毒对身体也是有副作用的，只不过相对压制乙肝病毒还是利大于弊吧。但是能不吃药还是尽量不吃

作者: qzhacw 时间: 2016-9-18 14:17

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但是一旦选择这条路，就要知道这条路是要走到黑。或者说一旦嗑上药就是终身制的。要有心理准备承受这个的结果

作者: hansruder 时间: 2016-9-18 14:26

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老王说的对，你要是认为乙肝病毒的害处没那么大，你就可以坚持不抗病毒

作者: qzhacw 时间: 2016-9-18 20:53

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你还是听不懂哦，我不是排斥抗病毒，我也知道抗病毒带来的效益。但是抗病毒有个标准吧，比如ALT至少得超过正常值的两倍和DNA病毒定量为100*10的4次方才会考虑吧。如果遇到随便一个患者就拉去抗病毒，那不是显得很不专业吗？毕竟一旦抗病毒就得接受终身制的后果。这也是医务人员必须要考虑的结果。所以抗病毒是针对那些迫切需要治疗，如果不接受治疗可能会生命危险的病患。保持严谨的态度真的很重要。

作者: hansruder 时间: 2016-9-18 21:15

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纠正你个观点，抗病毒终身，这个是不准的，我的观点是，如果核苷药不耐药，一直吃的话，人挂了之前绝大部分都能转阴；另外，抗病毒划线的道道只有指南里有，但是这不是法律，只是个指南，换句话说，你可以遵从，你也可以不遵从，反正我是后悔抗晚了，早抗早受益了，不至于拖到现在。至于你什么时候抗，你自己拿主意就行

作者: qzhacw 时间: 2016-9-18 21:33

本帖最后由 qzhacw 于 2016-9-18 21:34 编辑

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首先乙肝只是肝炎并没有那么可怕，病变需要过程。危险性的判断要有医学依据，不能基于畏惧或无知。再来所谓的转阴还得看类型，比如血清学转换停药后复发还是常有的，严谨的就是促使表面抗原转阴这才是停药的标准。至于你说的吃核苷类似物转阴的患者，就目前而言请问能万里挑一吗?

作者: hansruder 时间: 2016-9-18 21:39

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出门，左转，乙肝交流版，金牌专帖，刨去干扰素转阴的，剩下的基本都是嗑药和自愈的，另外还有很多都没统计进去的，现在这年景，HBsAg转阴不是啥稀奇的事儿了，至于你说万里挑一，我就呵呵了，老王当年和有个医生就乙肝的自愈率产生的争执都不止你说的“万里挑一”，他俩人观点一个是0.4%（万分之四十）和5%（万分之五百），哪个都把你说的万里挑一甩出去几十条上百条长安街去了，注意，这还仅仅是自愈率，嗑药只能在上述的自愈率的基础上再行提高，道理自己想。

作者: hansruder 时间: 2016-9-18 21:46

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你说肝炎没那么可怕，病变需要过程---对，是三部曲，HBVer谁不知道，漫长的发展过程总有苗头可以及时暴露，到时候再嗑药也来得及---你想的是肝炎不可怕，我想的是别piaji一下到癌症了，这玩意是可以不经过硬化一步到位的，就说HBV-DNA和HBsAg长期阳性导致的得癌症几率增大N多倍这大油炸弹悬挂在头顶上，我反正是接受不了。

作者: qzhacw 时间: 2016-9-18 21:51

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有讨论是好事。中国大陆患乙肝的患者有多少，吃药的有多少你有统计吗？所以我说万里挑一一点都不过分。第二乙肝要那么好治表抗，那么世界会给个诺贝尔奖医学奖的。第三我从不相信所谓的金牌这似乎有点广告式。第四目前还没有核苷类药物能保证百分百不耐药的。自愈我是相信但是这只是概率问题，你得认清楚这个事实。如果每个人都那么好自愈，那干扰素存在的意义大吗？

作者: qzhacw 时间: 2016-9-18 22:01

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你得明白为什么会有DNA病毒，为什么病毒那么难清除。后面找到宿主就是CCCDNA这才是治疗病毒的罪魁祸首。病毒在肝细胞内组装要有个概念吧。核苷类似物就是一个当病毒要闭合环状形成的时候把病毒阻断了一个环节

作者: hansruder 时间: 2016-9-18 22:15

qzhacw 发表于 2016-9-18 22:01
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你得明白为什么会有DNA病毒，为什么病毒那么难清除。后面找到宿主就是CCCDNA这才是治 ...

你说这些我都不care啊，我只知道HBV-DNA长期阳性、HBsAg长期阳性的人癌症发病率比正常人高了N倍就够了，至于这DNA是CCCDNA复制的还是BBBDNA复制的我不关心啊。

作者: qzhacw 时间: 2016-9-18 22:28

本帖最后由 qzhacw 于 2016-9-18 22:32 编辑

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那你就错了，很多东西要有科学依据。只要表抗阳性就是乙肝了。但是你不参考E抗原的吗？还有携带者以你得意思你要拉去治疗吗？携带者DNA病毒阳性的比比皆是（DNA病毒得定量），E抗原也是个重要参考数值。（滴度高低很重要）核苷类似物只能阻止病毒复制。它并不具备有杀死DNA病毒的能力（这是很重要的一点）

作者: hansruder 时间: 2016-9-18 22:42

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我如果是携带者，我肯定是要去治疗的（别的携带者治不治那是别人家的事儿），没有法律规定携带者不能治疗，换句话说，肝功能正常的大三携带者治疗不是违法的，这就足够了，剩下的至于DNA是被阻止复制还是被彻底杀死，这不是我该关心的---换句话说，我一刻也不愿意脑袋上顶着个“三洋”的帽子，能提早一秒钟摘掉这顶帽子，我都愿意。所以我说我自己摊上这事儿，我肯定愿意治，但是我可没说携带者个个都该治疗，你不要乱扣帽子。

作者: hansruder 时间: 2016-9-18 22:50

qzhacw 发表于 2016-9-18 21:51
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有讨论是好事。中国大陆患乙肝的患者有多少，吃药的有多少你有统计吗？所以我说万 ...

随你怎么想，我现在嗑恩替卡韦，上岸了可以和你说一声，如果你一直在这个论坛逛。

作者: qzhacw 时间: 2016-9-18 23:00

本帖最后由 qzhacw 于 2016-9-18 23:24 编辑

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祝你早日康复！如果你单嗑恩替能上岸，你的主治医生一定很荣幸。清除DNA病毒才是乙肝患者上岸的条件。如果没有的话还想摆脱三阳，这可能性有点痴人说梦。这不是打击而是一种现实状况。我们必须要面对现实，毕竟自愈的人只是少数的

作者: qzhacw 时间: 2016-9-18 23:05

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可以明确告诉你大三阳携带者如果没发病，自己去治疗无非自己惹火上身。当然只要你喜欢没什么不可以，但是一般医务人员是不会给予不发病的携带者治疗的。这涉及到职业道德问题。等你彻底明白乙肝病毒和其他表抗和e抗原，肝功能alt等一些基本知识。我想我们的谈话才会富有建设性。

作者: qzhacw 时间: 2016-9-18 23:06

本帖最后由 qzhacw 于 2016-9-18 23:18 编辑

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还有哪条法律规定大三阳患者没发病需要治疗，不治疗是犯法的，请发来让我学习下相关法规。顶不顶大三阳这帽子已经无所谓了，一些疾病如影随形。世界上还有很多不可治愈的疾病，比如高血压、糖尿病、乙肝等等，（对我而言这些只是慢性病）改变能改变的，接受不能改变的。只要身体没往逆方向发展又不影响生活质量。那么三不三阳已经只是个词名而已。一个10年患者的感言，心放宽点该干么干么去，该吃吃该喝喝该玩玩。毕竟生活还是得继续嘛！

作者: 可与言者 时间: 2016-9-18 23:18

qzhacw 发表于 2016-9-14 22:03
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之前用的恩替卡韦停5个月，现在可以继续服用吗

可以继续用啊，你E抗原还是阳性，病毒基本上只可能继续反弹了，反弹到一定程度就会出现ALT异常，你不想长期吃药干扰素博一下也行。

作者: qzhacw 时间: 2016-9-18 23:19

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我打算博干扰素了。等达到一定的量我会考虑是否接受治疗

作者: hansruder 时间: 2016-9-19 18:19

qzhacw 发表于 2016-9-18 23:06
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还有哪条法律规定大三阳患者没发病需要治疗，不治疗是犯法的，请发来让我学习下相 ...

还有哪条法律规定大三阳患者没发病需要治疗，不治疗是犯法的，请发来让我学习下相关法规。

你是个转进高手，我明确告诉你的是大三肝功正常治疗没有违背现有法律，而不是强调“大三阳肝功正常需要治疗，不治疗是犯法的”，逻辑你都给转进成这样，还有谈的必要么？老这么转进来转进去，没半分钱意思。

作者: 月圆 时间: 2016-9-19 19:26

乙肝病毒DNA就是CCC-DNA。
乙肝病毒大量复制，对人体造成的伤害，比起药物副作用，大多了。

作者: 月圆 时间: 2016-9-19 19:42

正能量发表于 2016-9-17 13:20
核苷类药物虽然转阴难，但能续命知道么

是这么回事。
要不是有抗病毒药维持，许多战友早就挂了
同样乙肝，病情程度不一样，
对一些暂时没有受到生命威胁的乙肝携带者来说，对抗病毒药的必要性是难以理解的，
但将来也许会理解的

作者: 王震宇 时间: 2016-9-19 20:20

王震宇语录

如果你认为病毒比恩替更安全，你可以继续闲着
如果你认为中医比西药更有效，你可以继续试着
如果你认为别的专家比我更靠谱，你可以继续忙着

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