肝胆相照论坛

标题: 高敏DNA与普通检查的区别和治疗意义 [打印本页]

作者: lvfeng780624 时间: 2016-8-19 17:07 标题: 高敏DNA与普通检查的区别和治疗意义

各位病友，虚心探讨一个问题，高敏DNA检查及普通DNA检查。

现在医院普遍都是采用普通的HBV DNA检查手段，上限值500,1000IU/ML的，而我们在治疗过程中大部分病友都是以此作为治疗中的阶段效果作为参考的。

随着技术的发展，部分医院出现了高敏的检查，上限值可以是20,50,100IU/ML，论坛里面好些兄弟姐妹都提及到高敏阴性才是最好的，否则仍然存在纤维化的进展。

排除成本的因素，为什么很多医生并没有把高敏作为标准？还是没有把握在服用强烈一线药物之后，仍然会存在无法降低至阴性？

统计学中>高敏的下限值(20,50,100)，<普通的上限值(500)的，这类群体要如何治疗？

作者: xmlfeed 时间: 2016-8-19 17:25

回复 lvfeng780624 的帖子

大部分是普通的，高敏大城市大医院才有。很多人抗病毒都没有查过高敏的。

作者: 620122206 时间: 2016-8-19 17:43

如果你用500下限的已经检测不到，下次可以考虑用100的，如果100又开始检测不到，可以用20的。

我理解，假设耐药了，病毒反弹到500不需要太久。

20更多是给停药的人参考用的。

作者: 620122206 时间: 2016-8-19 17:44

回复 xmlfeed 的帖子

不好意思，又私信想咨询你一个问题。

作者: lvfeng780624 时间: 2016-8-19 17:47

回复 xmlfeed 的帖子

的确，如您所言，只有大部分的一线城市或者二线城市的大医院才会有高敏的检查，费用不低。
我在此想探讨的是，高敏检查是否必须？对于临床治疗有何意义(相对于普通)？如果正如病友们所说，高敏阴性是治疗阶段的一种胜利，那么非阴性的病友是不是属于慢性纤维化，抗病毒则转向高敏阴性作为阶段目的？那么医生专家们应该改变现状，精益求精，精准治疗，执行新的金标准呢？

作者: 620122206 时间: 2016-8-19 17:55

本帖最后由 620122206 于 2016-8-19 17:56 编辑

回复 lvfeng780624 的帖子

当下可用医疗方法不多

要不就是吃药，要不就是干扰素

要不就是两者混合

那么就是3个方案。

如果你连少于500都能检测到，那么刚开始用20又有什么意义。

举例，假设刚开始降低得较慢（因为每个人的药效会有区别），总不能马上换药吗，一线就恩替和替诺了，而且恩替要考虑前面没拉米耐药。

哪怕你还没转阴，能用什么办法。

高敏只是给那些准备停药的人，前后做的检查

譬如你连续半年高敏20都检测不到，可以考虑停药一个月复检，2个月复检，3个月复检，如果半年，或者拉长点，一年都不可检测到，那么就停药是真的可以了。

作者: xmlfeed 时间: 2016-8-19 18:03

回复 lvfeng780624 的帖子

我觉得没有意义。50和500相差很大？
就算高敏阴性，也并不代表没有，是不是也会慢性纤维化？
个人体内总的血量约为体重的8％左右，假如两个人DNA都是50个单位/ML，一个100斤，另一个两百斤，那是不是体重重的病毒含量高，更容易纤维化？
国产试剂以前都是1000以下就是阴性了。

我胡乱说的，哈哈。。。。

作者: xmlfeed 时间: 2016-8-19 18:04

回复 620122206 的帖子

你直接私信，我看到就会回的。

作者: 620122206 时间: 2016-8-19 18:06

回复 xmlfeed 的帖子

已经私信了~~

作者: 五蛋 时间: 2016-8-19 18:07

高敏dna要500大洋。。尤其是肝硬化以上级别的人就必须追求高敏dna阴，普通慢性乙肝的患者其实查国产dna就差不多了。高敏dna其实没必要查那么频繁。但是你抗病毒久了，查次把还是要的

作者: 老枫车 时间: 2016-8-19 19:54

准备达到停药条件下，查高敏才有比较大的意义

作者: csfluke 时间: 2016-8-19 20:22

高敏阴性才是抗病毒的最好效果，为什么医生一般不开，第一不是所有医院都有高敏的，只有大城市大医院才有，第二贵，高敏进口的500一次，国产的也要300一次，说高敏阴性可以停药我只能呵呵了，停药的前提目前公认的只有表面抗原阴性，DNA阴性对停药毫无参考价值

作者: 春景 时间: 2016-8-19 20:59

620122206 发表于 2016-8-19 17:55
回复 lvfeng780624 的帖子

当下可用医疗方法不多

你不要总是提“停药”！
只要表面抗原HBsAg是阳性，无论DNA多少，都不能停药！
DNA可以作为抗病毒疗效依据，但不是决定停药的依据！

作者: 春景 时间: 2016-8-19 21:06

只要病毒复制，都会导致慢性肝纤维化！
但肝纤维化是个动态过程，包括两个方面：
1.一方面，病毒复制，导致肝纤维化发展；
2.另一方面，肝细胞新陈代谢的自我修复，和不断生成的新肝细胞。
若1速度大于2速度，则是向肝纤维化发展，
若1速度小于2速度，则一段时间内，肝细胞破坏不明显，表现为，没有纤维化。
有一点是明显的，病毒载量越少越好！

作者: 春景 时间: 2016-8-19 21:09

csfluke 发表于 2016-8-19 20:22
高敏阴性才是抗病毒的最好效果，为什么医生一般不开，第一不是所有医院都有高敏的，只有大城市大医院才有， ...

同意！
DNA不是停药标准，仅是抗病毒疗效参考依据。

作者: xmlfeed 时间: 2016-8-19 21:11

回复 csfluke 的帖子

乙肝指南最新版：
NAs 的总疗程建议至少 4 年，在达到 HBVDNA 低于检测下限、ALT 复常、HBeAg 血清学转换后，再巩固治疗至少 3 年（每隔 6 个月复查 1 次）仍保持不变者，可考虑停药。

论坛表面抗原阳性停的也很多，不知道你所说的：停药的前提目前公认的只有表面抗原阴性，DNA阴性对停药毫无参考价值从来那来的？

作者: xmlfeed 时间: 2016-8-19 21:12

回复春景的帖子

乙肝指南最新版：
NAs 的总疗程建议至少 4 年，在达到 HBVDNA 低于检测下限、ALT 复常、HBeAg 血清学转换后，再巩固治疗至少 3 年（每隔 6 个月复查 1 次）仍保持不变者，可考虑停药。

作者: 春景 时间: 2016-8-19 21:30

xmlfeed 发表于 2016-8-19 21:12
回复春景的帖子

乙肝指南最新版：

你的引用所表述的内容，直白说，是这样的：
E抗原阳性的慢性乙肝，抗病毒后，E抗原血清转换（大三阳转小三阳），然后再吃3年药，血液生化检测没有变化了，此时就可以停药。
是这意思吧！
这个停药标准存在问题：
停药后，等着乙肝复发，等停药病毒再次反弹后，再重新上抗病毒药，是这样吧！
任性停药导致乙肝复发，不得不重新抗病毒的病例，没见过吗？！
不说那么多了，若坚持抗病毒，将病情控制的好好的，为什么要停药！

作者: csfluke 时间: 2016-8-19 21:56

回复 xmlfeed 的帖子

恩，我表述确实不太全面，应该是说对于小三阳的患者，只有表抗转阴，才是稳定的可以停药，大三阳转小三阳，是以前治疗指南的标准，但是这几年的标准对这个越来越持保守态度了，以前的治疗指南是说大三阳转小三阳就可以停药，后来改成血清转换后至少再吃一年，现在是再吃三年，我怀疑再发展下去会把这个标准取消

作者: csfluke 时间: 2016-8-19 22:00

回复春景的帖子

这个标准还是有比较高的停药成功率的，以前看过资料，有6、70%的成功率，抗病毒药毕竟不是完全没副作用，经济上也是个负担，而且坚持每天吃其实也不容易做到

作者: 生命满希望 时间: 2016-8-19 22:55

csfluke 发表于 2016-8-19 22:00
回复春景的帖子

这个标准还是有比较高的停药成功率的，以前看过资料，有6、70%的成功率，抗病毒药毕竟不 ...

不能以单一DNA数据作停药指标，指南只是给一些想停药患者的参考标准，停药后反弹概率还是很高！我觉得参考S抗原比DNA更实际，就算DNA检测不到只能证明血液里没有，肝细胞内还可能有病毒！记得香港的研究，S抗原100IU以下的停药反弹机率会更低！

作者: csfluke 时间: 2016-8-20 09:02

回复生命满希望的帖子

我说的是完成了大三阳转小三阳的血清转换，不是说的DNA转阴，完成了大三阳转小三阳的血清转换，再巩固几年，确实停药成功率还是比较高的，仅次于S抗原转阴

作者: llau_lhf 时间: 2016-8-20 09:28

csfluke 发表于 2016-8-19 20:22
高敏阴性才是抗病毒的最好效果，为什么医生一般不开，第一不是所有医院都有高敏的，只有大城市大医院才有， ...

同意！
我医生一开始就跟我说要终生吃药，虽然不是同一种药，她说希望以后有更好的药出现，就目前阶段而言，市面上的药都只是有限的抑制，根本不是治愈，别老想着停药，免得期望越大，失望越大。

作者: dapang 时间: 2016-8-20 17:08

如果用是一般的试剂1000拷贝以下，也许是999拷贝呢？肯定测不到，现在一般在国内抗病毒的都是以一般精度的。如果条件许可，还是要用高精度检查，骆老的微博有这样的描述，在判断乙肝小三携带恢复，随着年龄增大是DNA会慢慢下降的，国内的试剂是检测不出来的，所以用进口试剂可以测到1000以下的情况。

作者: csfluke 时间: 2016-8-20 17:59

回复 dapang 的帖子

别迷信进口，国产高敏试剂早就有了，就是我这本地产的，我还有朋友在里面做高管，问过和进口试剂精度没啥区别，可以精确到20IU以下

作者: 依旧眼神 时间: 2016-8-21 07:39

本帖最后由依旧眼神于 2016-8-21 07:42 编辑

小三非活动性携带普通检查DNA小于500 假设查高敏病毒大于20 大于50或者大于100小于500 各位认为是否该抗?

作者: dapang 时间: 2016-8-21 13:14

回复 csfluke 的帖子

可是国产试剂医院就只测到1000，为何国产高精度试剂不进医院呢？

作者: csfluke 时间: 2016-8-21 14:33

回复 dapang 的帖子

推广有个过程吧，我这的三甲医院也只有最好的几家进了国产高敏试剂

作者: csfluke 时间: 2016-8-21 23:38

回复依旧眼神的帖子

我觉得要结合两对半定量，还有B超、肝功能，自己体感症状来综合考虑

作者: 阿荣 时间: 2016-8-22 09:23

回复 lvfeng780624 的帖子

欢迎加qq群情正意切樱花园479668949，共同分享治疗养生经验，分享开心快乐

作者: smilingcloud 时间: 2016-8-22 10:03

请参考如下文献

中国乙肝病毒核酸检测试剂盒现状
《Medical Diagnosis》, 2014, 04(2):21-24
http://image.hanspub.org:8080/pdf/MD20140200000_53046038.pdf

部分摘录
据统计，国内能够生产 HBV-DNA 检测 PCR 诊断试剂的生产厂商主要有达安基因、复星医药、华美
生物、厦门安普利、杭州艾康、杭州博赛等，但与国际上比较成熟的试剂在检测结果上还是存在不同差
异，如此之多的生产厂家生产的试剂盒检测结果是否能达到一致，需要通过统一的标准进行评价和监测，
以确保我国乙肝病毒核酸检测结果的准确。

作者: csfluke 时间: 2016-8-22 15:10

回复 smilingcloud 的帖子

算了吧，2014年的东西也拿出来，国内现在精度最高的DNA检测试剂就是湖南的圣湘科技出的，检测精度20IU

作者: 笑呵呵66 时间: 2016-8-27 21:29

最近4年每次复查都是DNA低于检查下限（《500》），两周前驱车1个多小时去大医院检查，医生建议查高灵敏DNA，花了400元，一周后拿到报告，结果为27.2 我以为医生会说可以停药，可医生看到结果后只说治疗结果往好的方向发展了，但是还不能停药。

作者: csfluke 时间: 2016-8-27 22:16

回复笑呵呵66 的帖子

停药是以表面抗原转阴为依据，DNA转阴对停药毫无意义，你DNA高敏转阴都没做到，连抗病毒的最理想效果都没达到，还想停药

作者: jndkbdzl 时间: 2016-8-27 23:32

平时的复查都用普通的，便宜。等DNA普通转阴时间久了，高敏dna，测一次够了。

作者: hong88 时间: 2016-8-27 23:39

我觉得没有严重炎症的就没必要一定要高敏阴性，只要有抗病毒的药物和自身免疫系统的作用之下也能稳定控制！但是如果是严重炎症甚至肝硬化最好还是把病毒控制到检测不到，因为肝脏已经折腾不起，让病毒没复制的机会让肝脏尽可能的恢复！

作者: tlyuhq 时间: 2017-10-10 13:57

适当做高敏度检测DNA还是很有必要的：
1、病毒量越低越好，至少说明肝脏受损程度低；
2、。。。。。。。，这样提示我们知道耐药几率就越小；
3、小于500的检测往往不准确，只有高敏度检测才准确。

作者: lesan0310 时间: 2017-10-10 14:24

本帖最后由 lesan0310 于 2017-10-10 17:12 编辑

有个疑问。两对半抗体阳性，实时荧光定量的DNA检测是3.21*10*2=321IU/ml (检测下限：100IU/ml ) 这个结果有没有问题？注：儿童，没有吃过药，体检的结果

作者: 鼻涕 时间: 2017-10-10 15:19

回复 lesan0310 的帖子

表面抗体阳性 dna阳说明已经s变异

作者: 幸好还活着 时间: 2017-11-17 19:03

有没有统计数据，服用恩替卡韦后2-3年后，病毒定量能达到20iu以下的有百分之几呢？

作者: Hepbest 时间: 2017-11-17 22:32

回复幸好还活着的帖子

恩替卡韦能难到达DNA持续的20IU以下吧；
相对而言，替诺福韦更容易些；

作者: 幸好还活着 时间: 2017-11-17 22:50

回复 Hepbest 的帖子

你的意思是说恩替很难达到20iu以下，若要达到20iu并长期保持的话还是要选替诺对吗？

作者: Hepbest 时间: 2017-11-18 14:53

嗯，从战友的用药看是这样的
只要抗病毒，就要一直维持病毒不可测才能防止耐药和纤维化

作者: 幸好还活着 时间: 2017-11-18 18:07

那恩替不能保证大多数人病毒在20iu以下，为何那么多人用恩替，少数人用提诺呢？大家都用替诺就好了呗.还有就是大多数用恩替的战友病毒量能控制在多少IU以下?

作者: Hepbest 时间: 2017-11-18 20:31

回复幸好还活着的帖子

恩替卡韦毕竟上市早，很多地方医院估计没有替诺，还在用拉米和阿德；
同时，医生使用恩替卡韦的经验更多更丰富；
替诺对肾损伤比恩替卡韦稍微高一点

作者: 幸好还活着 时间: 2017-11-18 22:50

回复 Hepbest 的帖子

那么大多数用恩替的战友病毒量能控制在多少IU以下?

作者: Hepbest 时间: 2017-11-19 12:22

大多数控制在500以下没有问题的

作者: liannan_love 时间: 2017-11-20 09:43

回复幸好还活着的帖子

别听他胡说，恩替也是一线药，我四个月，高敏就已经阴性，当然因人不同。但大部分战友用恩替可以达到TND，我这边三甲医院的医生说的，而不是那位战友说的，很难。

作者: liannan_love 时间: 2017-11-20 09:46

回复 Hepbest 的帖子

老王的经典名言：如果给拉米100分，恩替虽好，那也是130分而已，至于替诺比恩替好一点，但只是仅仅，给145分都可以了，如果有人要给200分他也没有办法。至于干扰素，给50分不低了。你自己看吧。

作者: Hepbest 时间: 2017-11-20 10:17

回复 liannan_love 的帖子

哈哈，连拉米老王都这么说；假如这话正确的话；
你正好属于130覆盖的范围，很多战友处在130-145的范围；
现在仅仅探讨药效的问题；

另外，不能简单的评分，每人的情况和适应症都不相同，干扰素对某些人来说疗效不好，但对于部分人来说就是拿到金牌啦，就是满分；
另外，拉米作为淘汰的二线药品，我只能呵呵啦

以上个人观点，欢迎文明探讨，真理越辩越明

作者: 小牡丹 时间: 2017-11-20 12:56

从战友们的简历看，国产恩替达到高敏检测不到的大三阳战友微乎其微。呼唤Taf

作者: antiHBVren 时间: 2017-11-20 13:17

回复小牡丹的帖子

的确如此！
另外，可能某些战友暂时可以达到，但是不能保持
只要能维持HBV DNA高敏检测不到，就不会产生耐药

作者: 幸好还活着 时间: 2017-11-20 20:31

回复 liannan_love 的帖子

那吃恩替的朋友只能高敏DNA检测才能了解病情了，比如又无奈要什么的。据说耐药的病毒株能引起癌变，是这么回事吗？

作者: 幸好还活着 时间: 2017-11-22 17:44

大家来探讨以下耐药后病毒变异的问题呀！

作者: 欢欢123 时间: 2018-5-14 11:20

高敏DNA多长时间出结果吗？当天能出吗

作者: 梦想远方 时间: 2018-5-14 15:57

我所在城市，浙江中部地级市，检测下线20.一次75元，上午抽血下午出结果。

作者: CATBALOU 时间: 2018-5-14 20:23

我小孩干拢素2年快结束疗程,表面抗原转阴，准备停干拢素前做过.检查费用600元.一般医院没有.本地医院寄到南京金域做的.

作者: CATBALOU 时间: 2018-5-14 20:24

一般不停药不用查这个东西.太贵了.

作者: 欢欢123 时间: 2018-5-15 08:18

回复梦想远方的帖子

我们地级市只有传染病医院有高敏，但价格是260.你们那这么便宜？

作者: Espoir 时间: 2018-5-15 11:44

回复欢欢123 的帖子

北京的302或地坛医院
高敏 400
普通 140 下限为20

作者: 梦想远方 时间: 2018-5-16 17:44

回复欢欢123 的帖子

刚才仔细看了一下发票，是80元，金华中心医院。我们市也只有这一家医院有高敏，下限是20，前几天刚检查，数值31.

作者: BCmessi 时间: 2018-5-16 19:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: OK365 时间: 2018-5-18 10:31

回复 620122206 的帖子

能否停药，感觉不是看高敏DNA是否查得到，应当看高敏的表面抗原是否能查得到，高敏DNA连续多年都是“阴性”，但表面抗原阳性，依然不能停药。

作者: 灯火下的鬼 时间: 2018-5-23 14:49

高敏的意义不大，因为绝大多数的我们都不能消除那个ccc dna，哪怕你低于20，cccdna也还在核中笑。

欢迎光临肝胆相照论坛 (http://hbvhbv.info/forum/)