肝胆相照论坛

标题: 今天当面和骆老聊了小三抗病毒的问题-- [打印本页]

作者: 南北 时间: 2016-6-4 15:19 标题: 今天当面和骆老聊了小三抗病毒的问题--

本帖最后由南北于 2016-6-12 14:58 编辑

这几天一直在论坛咨询大家，自己心里也没底，这不，今天拿着体检的单据给骆老看了，（小三，肝功正常，B超正常，甲胎蛋白正常，转氨酶 21 ，DNA 8.12E+02），然后在小三抗病毒这个问题上，骆老告诉我，当我的转氨酶如果连续3个月不正常并成倍增加，或者DNA病毒数字达到5次方，就要抗病毒，现在的情况，暂不要抗病毒。顿时轻松了很多，我这边3甲医院的教授开口就让我吃恩替，唉我想想这个心情就不好。（到底是不负责任还是不付责任呢。。。）

所以我只是想告诉和我一样迷茫的战友，尽管现在很多人在劝我们抗病毒，但我们一定要结合自身情况。谨慎，不要捉急。

该抗的时候再抗。

谢谢这些天解答我的朋友。你们很多意见很中肯。

作者: 42年才知道 时间: 2016-6-5 00:24

其实我觉得你这边的三甲医生更靠谱，虽然吃药不一定有用，但肯定比不吃药要好，不过我觉得三甲医生选择的恩替有点不靠谱，应该是选替诺。骆老应该是对嗑药是否有效没把握，所以建议先不嗑药。

作者: xing518 时间: 2016-6-5 02:10

自己不想抗病毒还找骆老当借口。
吃药有好处也有问题，如果能克服问题，当然吃药，比如经济问题。
不吃药也有问题，不能太劳累，整天提心掉胆，

作者: zhujun 时间: 2016-6-5 06:14

小三到底要不要抗病毒，有争议，包括医学界。原因是有不少病例是，一直小三，肝功也正常，一上来就是大问题，所以，即使不抗病毒，也要定期b超和afp。

作者: tlyuhq 时间: 2016-6-5 08:42

楼上说的对，小三有很大的欺骗性、隐蔽性，平时什么感觉也没有，跟健康人一模一样，可是时间一长了甚至十几年年以后发作就是大问题了——肝硬化！所以，楼主还是要经常检查，及时掌握情况为宜。

作者: h299372 时间: 2016-6-5 09:47

本帖最后由 h299372 于 2016-6-5 09:50 编辑

如果是这样，那全国所有小三直接抗病毒就可以了，万事大吉，现在替诺也说降价到500多，将来如果入社保国产化更便宜，更划算。但不知道大家有没有考虑过小三盲目抗病毒是会导致无效，并且耐药的。这点是大部分专家医生公认的，如果那么简单直接抗，那不用去医院，小三直接买了就嗑药就是了。小三隐匿容易发病或者不容易察觉，但大家有没有考虑，很多自愈的或者稳定的，小三也是必经之路。抗和不抗，是应该综合家族史，生活环境，生活习惯，以往多年的不间断病例，稳定转小三，还是发病转小三，这些都是非常并且需要考虑进去的因素。比如本人从检查到乙肝以来，一开始转氨酶100多，当初打一个月屁股针，直到自然转小三，对比一开始转氨酶非常高，高到住院，并且期间又是通过大三住院，然后再转小三，判断是不同的。淡淡的评价几句：肯定比不吃药要好，和逃避抗病毒去选择骆老，这些话可能有点过了，本人是非常非常愿意抗，我巴不得抗，药吃了2个月停了，我现在都还有2个月博路定放那没吃呢，为什么不让我抗，为什么可以先不抗，是因为可以等等，可以观察，或许我表抗35，或者处于自愈，或许我从没有发病住院过，或者是可以在把握的范围内停药一博，大家都需要认真去考虑过，才能回复的，不能一味的让网友们抗，抗，抗，稳定转小三和非稳定转小三，母婴或者后期，提供10年病例，本人是提供检查以来10几年的病例给骆教授看，我自停药4个月，每个月都查，每天都在怀疑自己，嗑药带来的副作用，这里痛，那里痛，现在依稀还有，我也不知道将来如何，我也不知道是否后悔，只能说保持检查，一有动静，继续抗，某种小三确实是不应该抗或者谨慎抗。这些骆教授微博里面是有的，大家应该多看看。

作者: 啼笑人生路 时间: 2016-6-5 09:56

h299372 发表于 2016-6-5 09:47
如果是这样，那全国所有小三直接抗病毒就可以了，万事大吉，现在替诺也说降价到500多，将来如果入社保国产 ...

如果小三阳稳定，不必抗病毒。抗病毒终身得抗病毒，耐药和副作用使得抗病毒时间有限，所以、早抗病毒不好。

作者: 一剑封寒 时间: 2016-6-5 09:57

我自己就是大转小，这些年下来，劳动强度其实也不怎么大，但身体还是越来越差，嗑药后才好点。应该早抗的。

作者: 南北 时间: 2016-6-5 13:47

h299372 发表于 2016-6-5 09:47
如果是这样，那全国所有小三直接抗病毒就可以了，万事大吉，现在替诺也说降价到500多，将来如果入社保国产 ...

分析得具有道理。是的。不捉急。结合自身的情况，我觉得抗病毒是需要时机的。包括停药也是。

作者: 南北 时间: 2016-6-5 13:52

xing518 发表于 2016-6-5 02:10
自己不想抗病毒还找骆老当借口。
吃药有好处也有问题，如果能克服问题，当然吃药，比如经济问题。
不吃药也 ...

呵呵。如果能拿骆老当借口，病就会好。那每个人都会去找借口。不会，所以我们每个人都要结合自身情况都有自己的判断力。吃药就一定有好处么？

作者: 南北 时间: 2016-6-5 14:00

42年才知道发表于 2016-6-5 00:24
其实我觉得你这边的三甲医生更靠谱，虽然吃药不一定有用，但肯定比不吃药要好，不过我觉得三甲医生选择的恩 ...

“吃药肯定比不吃药好？”这句话有待考验啊！…我觉得大家看问题还是全面点好，我不吃药，不代表我不重视。我生活规律，定期检查，不沾饮酒不熬夜。生活劳动强度不大。家务都没做。花在每年检查上的费用以及日常的营养素比恩替钱还多。为什么大家都不管细节就一定拍板吃药呢？

作者: csfluke 时间: 2016-6-5 22:24

回复南北的帖子

同意，抗病毒又不是完全没副作用的，而且对自愈目前的机理并未真正研究透彻，抗病毒对自愈到底影响是好是坏都说不清，如果是坏，那按照骆老统计的自愈概率，对没必要抗病毒的，一律上抗病毒后可以说反而会导致对这部分人的健康的损害。

作者: xing518 时间: 2016-6-5 23:40

结合自身情况最重要，因为你自己最了解。
我自己觉得抗病毒效果好，明显身体状况好转，不用担心牙出血，消化不好，肝病隐痛，等以前会有个别情况
特别是消化系统，

作者: xing518 时间: 2016-6-5 23:42

以前吃了肉，肝部就能感觉触摸感，和医生说，医生都不信说肝部没有神经，但是每天都受折磨
现在感觉好多了。

作者: qiezi2002 时间: 2016-6-6 11:14

我可以补充一点，其实这种情况与其抗，不如平时注意一点，有意识地提高自己自身的免疫力，不知道大家有没有上过百度“乙肝吧”，里面有个江南金桂的专家，说得很有道理，自身免疫力不强，有缺陷，有家族肝癌史属于易感人群，还有一直以来自己身体的各项指标结合，才能完整地做出抗与不抗的决定的，正所谓因人而异，有的人吃十几年拉米也不耐药，有的人还能吃到转阴，拉米现在早已不是首选药了不是么，为何效果还因为而异，说白了就是每个人情况都是不一样的，用一种所谓的标准出衡量也许没有错，但多少结合自身特点去理性对待也未尝不是一种好的选择！

作者: 五蛋 时间: 2016-6-6 11:33

帮顶，自己的身体自己住着，楼主要挺住。

作者: 南北 时间: 2016-6-10 09:49

本帖最后由南北于 2016-6-12 09:57 编辑

h299372 发表于 2016-6-5 09:47
如果是这样，那全国所有小三直接抗病毒就可以了，万事大吉，现在替诺也说降价到500多，将来如果入社保国产 ...

我的定量出来了，表面抗原（HBsAg-QN) 1600 参考值是 <0.05 单位IU/ml ，我觉得这个不算高吧。以前的定量没查过。还是你们教会我定量是啥。
上两周在我们这查的其他几项定量：表面抗体— 0.09 （参考<10 ）；e抗原— 0.326 （参考<1 ）；e抗体+ 0.01 （参考大于1 ）；核心抗体+ 10.55 （参考<1 ）

作者: 南北 时间: 2016-6-10 09:52

回复 csfluke 的帖子

我的定量出来了，表面抗原（HBsAg-QN) 1600 参考值是《0.05 单位IU/ml

作者: 呐喊要健康 时间: 2016-6-10 10:42

没发病这个数据不高，要是发病了，这个数目就是高了，要想降下来没十年八年可不行。

作者: 南北 时间: 2016-6-10 11:07

呐喊要健康发表于 2016-6-10 10:42
没发病这个数据不高，要是发病了，这个数目就是高了，要想降下来没十年八年可不行。 ...

哦还这样啊？其他都正常，就是DNA 2次方

作者: 王震宇 时间: 2016-6-10 11:16

王震宇语录

对于任何一种病，全部都治、全都不用治，都是全部错误的。

作者: MP4 时间: 2016-6-10 11:25

检查费用再多，营养再多，可能真没恩替管用
论坛里我最无能为力的版面是肝癌版
一支牙膏2块，换一颗牙2000
一盒恩替40，换肝20万+
要不要治疗先算算风险有多大，值不值

作者: 南北 时间: 2016-6-10 12:54

王震宇发表于 2016-6-10 11:16
王震宇语录

对于任何一种病，全部都治、全都不用治，都是全部错误的。

您觉得我们这种先观察下的态度呢？

作者: 无忌抗病毒 时间: 2016-6-10 15:07

回复南北的帖子

楼主目前的状况真不用抗病毒，就算抗，效果也不好的。密切观察即可。

作者: MP4 时间: 2016-6-10 15:25

无忌抗病毒发表于 2016-6-10 15:07
回复南北的帖子

楼主目前的状况真不用抗病毒，就算抗，效果也不好的。密切观察即可。 ...

哪里来的效果不好

作者: csfluke 时间: 2016-6-10 16:19

回复南北的帖子

还比较高啊，看论坛自愈的病友的经验，小三阳一般下1000IU才认为有自愈希望

作者: 南北 时间: 2016-6-10 16:58

回复 csfluke 的帖子

自愈我都没想过呵，就是这个继续观察可以不？想不那么急就去抗

作者: csfluke 时间: 2016-6-10 17:38

回复南北的帖子

我还是建议先不急着抗，继续观察吧，过半年再复查一次，担心的话就过三个月再复查一次

作者: 南北 时间: 2016-6-10 17:40

回复 csfluke 的帖子

OK OK 密切观察每天来这里都学习下

作者: csfluke 时间: 2016-6-10 18:13

回复南北的帖子

建议你一个月半个月来一次，经常来会过于关注这个事，论坛毕竟是病友汇聚的地方，难免因疾病影响有心情不好的时候，负能量还是比较多的，专心过好自己生活为好

作者: 南北 时间: 2016-6-10 18:15

回复 csfluke 的帖子

好。明天开始只上班和玩。哈哈哈

作者: 王震宇 时间: 2016-6-11 06:34

我的意思：

病人要不要开始治疗，怎么治疗，找谁治疗

不能从大原则上判定，大原则太笼统了

举例说：转氨酶41，DNA 6.9E+03，小三阳，要不要治疗

你去问100个医生，80个说不用治，10个说先不治，
10个说应该治，其中2个选拉米，5个选恩替，1个选替诺，2个说选干扰

于是《指南》就问世了，“大多数医生认为，该类情况不需要治疗”

但其实，那10个主张治疗的很可能是最正确的，而那2个主张拉米的很可能是最省钱的。

作者: smilingcloud 时间: 2016-6-11 09:15

楼上老王就会胡扯，指南是医生投票的出来的么？
治疗与否是拍大腿拍胸脯的医生说的么？

连脑子都不懂就忽悠人的老王。

作者: smilingcloud 时间: 2016-6-11 09:49

老王大哥明明是个大夫，
但
医疗观念非主流；
思考方式纯业余。

治疗指南是医生个人意见投票出来的么？
拉米耐药促进恩替耐药是学术腐败整的么？
肾功能评测指标是为了抹黑阿德更改的么？

奇葩老王的非主流观点。

作者: tlyuhq 时间: 2016-6-11 10:00

虽然我不全赞成，但我感觉老王说的有一定道理！

作者: smilingcloud 时间: 2016-6-11 10:04

哪个有道理？
治疗指南是医生个人意见投票出来的么？
拉米耐药促进恩替耐药是学术腐败整的么？
肾功能评测指标是为了抹黑阿德更改的么？

作者: smilingcloud 时间: 2016-6-11 10:26

治疗指南是主流共识，有具体医疗数据做依据。
各别医生思维落后或理想主义，都是拧巴。

老王是吃拉米想办ARC-520的事儿。

作者: smilingcloud 时间: 2016-6-11 11:15

指南中的开启治疗标准，跟药物的有效性和长期安全性相关联。

拉米这种二线药物用于早期治疗，只能呵呵。

未来治疗标准下调，也不是因为说拉米西斯现在做法正确。

作者: MP4 时间: 2016-6-11 11:37

举例说：转氨酶41，DNA 6.9E+03，小三阳，要不要治疗
按日本指南就是要抗病毒的了。

作者: 梦一样飞翔 时间: 2016-6-12 10:13

回复南北的帖子

楼主，怎么找洛看看病？本人不在广州。

作者: MP4 时间: 2016-6-12 12:39

梦一样飞翔发表于 2016-6-12 10:13
回复南北的帖子

楼主，怎么找洛看看病？本人不在广州。

别什么都找他，真没必要

作者: zzymage 时间: 2016-6-12 15:02

小三有几率转阴，我从小就是小三，几十年现在不是也转阴了。只要肝功正常，真没必要吃药。坛子里说的这些药我听都没听过，我那会就知道益肝灵，水飞蓟片，还有什么多糖来着记不住了。总之我只过一两年的药，没什么效果，后来就不吃了。

作者: dapang 时间: 2016-6-12 17:42

为什么肝硬化的小三阳就可以直接抗病毒，哪怕转氨酶不高，病毒只要能测出，就不怕病毒耐药？还是等不到耐药就人X。求解答？

作者: wuker2016 时间: 2016-6-22 11:15

都是赌赌赌！！！

作者: 依旧眼神 时间: 2016-6-27 06:45

都是命

作者: 治愈的希望 时间: 2016-6-27 11:17

抗与不抗都有着大问题，沉陷其中难以做决定

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