肝胆相照论坛

标题: 老公小肝癌求助 [打印本页]

作者: 亲清爱飞 时间: 2016-5-31 17:29 标题: 老公小肝癌求助

老公39岁，一年半前检查出肝硬化(估计存在多年），后一直吃恩替至今，毎三月检查一次，包括B超，DNA定量，血常规，甲胎蛋白，肝功能。除了B超显示肝硬化外，其它都在正常范围内。今天例行检查，B超做出一个结节16X18mm，建议进一步检查。增强CT后动脉期明显强化，肝右叶占位，肝癌首先考虑。后医生结合以往情况确定是小肝癌。他建议我们介入治疗，给我们联系了医生让我们明天就住院！
在这里想咨询一下前辈，手术治疗还是介入治疗好？谢谢！

作者: 亲清爱飞 时间: 2016-5-31 17:30

而且肝硬化多发结节

作者: 亲清爱飞 时间: 2016-5-31 17:31

谢谢大家给我点意见！太突然，不知道怎么办了！

作者: xg6464 时间: 2016-5-31 20:41

不要做介入，射频消融吧

作者: wumayken 时间: 2016-6-1 08:10

肿瘤还很小，具体手术还是射频，看看长的位置再评估。远期看，肝硬化多发结节，移植也是应该排上日程，如果经济许可。

作者: yorklee 时间: 2016-6-1 09:56

如果经济允许，可以考虑移植了，预后有较大概率比其他手段都好。考虑移植的原因 1、病人比较年轻 2、有肝硬化 3、符合移植的标准。（待移植医生评估）。

作者: 亲清爱飞 时间: 2016-6-2 17:01

谢谢大家给的意建。医生说先做一次介入看看情况，不行还可以手术，他说移植是万不得以才走的路。因为自己也不是很懂，只有在论坛多学习，先走一步看看。后续情况我会更新，也希望大家到时能给予意建，谢谢！

作者: 铃兰花开 时间: 2016-6-2 17:09

本帖最后由铃兰花开于 2016-6-2 17:09 编辑

回复亲清爱飞的帖子

肝癌等到万不得已再移植，就晚了。

作者: 亲清爱飞 时间: 2016-6-2 17:13

回复铃兰花开的帖子

我会就这个问题跟主治医生再商量，谢谢你！

作者: hy49 时间: 2016-6-2 19:02

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作者: 铃兰花开 时间: 2016-6-2 20:23

本帖最后由铃兰花开于 2016-6-2 20:33 编辑

我们当初就是CA，也甚少有医生劝我们移植，让我们先进行局部治疗，结果是治一次发一次，到了不得不移的时候，已经病入膏肓，而且等肝源就继续等了三个月，现在虽然一切尚安好，但医生说复发百分百。现在看到其他和我们一起复查的肝友（在初发小肝癌时当机立断移植），移植后预后很好，我们追悔莫及，也觉得有义务告知其他病友，对于肝硬化肝癌的患者，早期移植应该是最佳的治疗途径，当然要在经济条件允许的前提下。

作者: nicholasyin 时间: 2016-6-2 20:57

1、不建议介入治疗。建议射频或者手术切除。
2、肝癌应该基本确诊，从目前肝实质情况看，这些小结节都是癌变的潜伏对象。
3、先处理掉这个东东，以后密切关注，定期检查，如果复发，毫不犹豫的选择肝移植。
4、“铃兰花开”家的教训是非常深刻的，当时在这个网上，我也多次建议肝移植。

作者: hy49 时间: 2016-6-2 21:49

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作者: 铃兰花开 时间: 2016-6-2 23:08

本帖最后由铃兰花开于 2016-6-2 23:20 编辑

nicholasyin 发表于 2016-6-2 20:57
1、不建议介入治疗。建议射频或者手术切除。
2、肝癌应该基本确诊，从目前肝实质情况看，这些小结节都是癌 ...

是啊，当初不建议移植、建议局部治疗的医生们事后也认为错过了最佳时机，他们认为毛病出在等肝的三个月上，但我知道，实际上第一次复发时就错过了最后的机会，因为第一次复发仍在原病灶位置，第二次原位复发时其他部位也有复发端倪，说明已经开始肝内播散，至于其后进行的手术、介入和射频反倒加快了恶化的进程，且给后面的移植手术带来了相当的困难。

作者: yorklee 时间: 2016-6-2 23:09

论坛的样本毕竟还是比较小，从大样本的情况来看，在突破几个主流标准之后移植后复发的概率要明显高于符合标准的移植。当然我们提供的一些想法仅仅是供患者及家属考虑，大主意还是患者及家属自己拿。

作者: hy49 时间: 2016-6-3 08:55

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作者: yorklee 时间: 2016-6-3 09:16

复发后能否移植对照标准是有模糊地带的。例如，首发肿瘤6cm，切除后，复发（单发）肿瘤2cm。此时移植是否符合米兰标准？不同的医生会有不同的判断。总体来说，在标准范围内，肿瘤负荷越小，移植后复发的概率越低这个判断是成立的，这也是米兰标准、这一标准在大样本基础上得出来的结论。也就是说越早移植，移植后复发概率越低。这是移植时机/效果的纵向比较，不是横向跟手术切除、射频消融的横向比较。如果跟其他治疗方法比，受风险偏好、经济条件等因素影响，很难得出一个公允的答案，因此还是由病人及家属自己决定。总之一句话，如果决定移植，越早越好，同理，其他的治疗方法也是越早越好，这个病拖不得。

作者: hy49 时间: 2016-6-3 09:36

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作者: yorklee 时间: 2016-6-3 09:43

回复 hy49 的帖子

对不起，这是移植时机/复发率的垂直比较，也就是移植的跟移植的比，不是跟其他治疗手段的横向比较。任何治疗手段都存在收益和风险。根据个人的风险偏好和经济承受能力自己判断吧。

作者: 铃兰花开 时间: 2016-6-3 09:51

回复 hy49 的帖子

而移植意味着带来新的肝脏的同时，抗排药对人的危害拉开了序幕。
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肿瘤的危害大还是抗排药对人的危害大？两害相权取其轻，这是很浅显的道理。

作者: hy49 时间: 2016-6-3 10:01

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作者: 铃兰花开 时间: 2016-6-3 10:10

hy49 发表于 2016-6-3 10:01
苻合米兰标准仍有29%复发，也就是说肝移植仍有近1/3人未摆脱肿瘤的危害，不死鸟的离去，证明抗排药对人的危 ...

为什么“符合米兰标准仍有29%复发”？说明按照现有的检查手段人仍不能发现微血管转移的危险，更说明了肝硬化肝癌早移植的必要性。不死鸟的离去并不能说明什么，如果不移植，他走的更快。

作者: hy49 时间: 2016-6-3 10:41

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作者: abccchina 时间: 2016-6-3 11:21

小肝癌为什么要介入，小肝癌首选手术，术后一点问题没有，如果位置不好的话，射频消融吧，找仁济医院的翟博主任，如果不认识，我可以帮你推荐。

作者: 铃兰花开 时间: 2016-6-3 12:32

hy49 发表于 2016-6-3 10:41
得，你就宣传'肝硬化肝癌早移植'去吧'，

没必要刻意宣传，只是根据自身的经验和肝移植标准表达自己的看法而已。
hy49大师，难道你让人家手术、介入、射频都是在做宣传？我可不那么认为。

作者: 万里928 时间: 2016-6-3 16:13

乙肝肝硬化基础上的小肝癌唯一根治方法是肝移植。其它方法可以去掉小肝癌，但产生肝癌的土壤还存在。

作者: 亲清爱飞 时间: 2016-6-3 16:47

谢谢大家！今天已定介入，下周一手术，医生说介入第一步必须要走，还可以看看其他的小结节有没有活性存在，下一步是手术还是射频看情况再定，我们在宁波当地三甲医院。不知道选择对不对，一直很纠结？唉～

作者: 阳关Boy 时间: 2016-6-3 17:01

这世界没有绝对可行的方案。第一、肝硬化多少年没数据，肝硬化程度没数据；第二、肝硬化一定是跟你体内的病毒相关？不确定的！第三、其实不妨再观察一段时间，前面你检查出硬化就直接上药（是否有好的作用不好评估）、现在16X18mm，还是很小的，不妨再观察一段时间，如果说没长大，或者说变化不大，其实也就不用管它，因为一介入，这个副作用太大了，杀敌一千自损八百，不划算的。

作者: 亲清爱飞 时间: 2016-6-3 17:05

上腹部CT平扫十增强
影像所见：
肝实质密度不均匀，肝表面不光整，肝叶比例尚协调，肝裂不宽，肝右叶后下段见类圆形低密影，约17X15X12mm，边界不清，CT值约26HU，增强动脉期明显强化，CT值约85HU，并可见多发小血管穿行，门脉期及延迟期呈相对略低密度；另肝内见多发小结节样低密度影，直径约2一3mm，边界欠清，增强后多期扫描未见明显占位病灶，肝内外胆管未见扩张；脾脏体积增大，实质密度尚均匀，增强前后未见明显占位病变；胆囊大小如常，胆囊颈部见明显阳性结石影，大小约12X10mm；胰腺大小如常，实质密度尚均匀，增强前后未见明显占位性病变，门静脉增粗，直径达11mm，其内未见明显充盈缺损。后腹膜区结构尚清，未见明显异常肿大淋巴结。腹腔未见明显积液。
诊断及建议：
1、肝右叶占位，肝癌首先考虑，建议结合AFP检查及MR增强检査。
2、结节性肝硬化，脾肿大。
3、胆囊结石。

作者: 亲清爱飞 时间: 2016-6-3 17:06

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谢谢你，有需要我再麻烦你！

作者: hy49 时间: 2016-6-3 19:15

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作者: 铃兰花开 时间: 2016-6-3 20:00

yorklee + 3 顺顺气，歇会儿。
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倒也没气，只是觉得此人古怪，他可以发表意见，别人发表意见就是搞宣传，就是抬轿子。难不成想独霸论坛？其实他的意见也不过就是批发百度来的东西而已，看他是病人的份上，我说话已经很客气了。

作者: hy49 时间: 2016-6-5 09:50

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作者: yorklee 时间: 2016-6-6 08:46

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那又如何解释不同的医生给出不同的治疗方案呢？即使是国内最顶尖的医生们聚在一起，他们给出的方案也未必相同。而且，面对这些方案，最终的选择权在病人和家属手里。

作者: hy49 时间: 2016-6-6 09:51

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作者: 庾老头 时间: 2016-6-8 12:00

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看医生评估，可拿着检查单多到其他医险评估。能够手术最好手术切除

作者: 亲清爱飞 时间: 2016-6-9 23:21

约了下周一上海东方肝胆医院的专家，到时再定夺！老公手术完后当天精神差点，第二天又生龙活虎没事人一样，呵呵！我会权衡专家的意见，谢谢大家的关心！

作者: nicholasyin 时间: 2016-6-21 07:11

hy49 发表于 2016-6-3 10:01
苻合米兰标准仍有29%复发，也就是说肝移植仍有近1/3人未摆脱肿瘤的危害，不死鸟的离去，证明抗排药对人的危 ...

不死鸟的情况我清楚。恰恰相反他是由于长期免疫抑制药不足，引起慢性排异没有重视，而离世的。肿瘤一直没有复发。

作者: Joy5725 时间: 2016-10-18 17:16

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能私信我一个翟主任的电话吗？我在北京，但想咨询一下，我父亲肿瘤1.2cm 目前无转移肝功正常北京地坛建议先介入再射频

作者: pzh213 时间: 2016-10-19 14:15

楼主您好，不知你老公近况如何，相信一切都会好的。本人也是宁波的，也是乙干肝硬化患者，虽还没癌变发现，但根据症状也为期不远了，所以早做打算，想了解具体治疗情况，方便的话我们可以保持联系，共抗疾病，祝愿一切安好。

作者: 斗魂 时间: 2016-10-19 14:43

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有肝硬化和多发结节为什么比较适合移植（指标合适的前提下）

作者: yorklee 时间: 2016-10-20 10:02

因为有肝硬化特别是失代偿状态的，不太能够耐受其他的有创治疗，比如手术切除或者消融，手术风险大。其次，肝硬化结节就是一种癌前病变，即使手术切除了，后面复发可能性很大，跟割韭菜一样割了又长。至于多发肝癌，道理类似，很多多发肝癌都无法手术全部切除，即使切除了复发可能性也很大。因此这两种情况下，如果经济条件允许且病人愿意，肝移植会是比较好的选择。

作者: 铃兰花开 时间: 2016-10-20 12:53

本帖最后由铃兰花开于 2016-10-20 21:42 编辑

同意楼上意见。我们移植后每次的例行检查，看到那些肝衰或肝硬化结节移植的病友预后都很好，没有复发这一说。但癌后移植的就要打点折扣了，小肝癌或首次复发的相对还好（符合移植标准），但也不排除仍会复发的可能，如果是超标准移植的（大多是这类病人，讲究性价比，包括我家），只能是搏一下了，要有失败的准备。

作者: 诺贝亚 时间: 2016-10-21 07:18

为什么我做了介入后反应这么大啊？胃胀得难受！！！几天的进食不消化，一直没排便，人都站不直，晚上睡觉也睡不好。怎么办？又和我一样的病友吗？

作者: 转角在明天 时间: 2016-10-21 09:05

介入因人而异吧，同个科3个人同一个早上做个入，我老婆反应最强烈，呕吐个不停，肝区痛的打了2次止痛，
按她的话比手术还痛苦，但缓过来就慢慢恢复了，一个是连着发烧十来天，我们出院了他还在烧着，一个是啥反应都没，2天后就出院了

作者: liu330 时间: 2016-12-12 19:42

本帖最后由 liu330 于 2016-12-12 19:43 编辑

多发不超过3个可以射频消融解决，介入次数不宜过多，伤肝的，肝硬化病人更应少做。

作者: 刘德华2007 时间: 2016-12-14 10:42

移植需要很多钱吗？不是有医保可以报销吗？

作者: 15198269109 时间: 2017-12-21 14:29

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DN结节是什么意思？

作者: hy49 时间: 2017-12-21 19:54

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作者: wuwei_98 时间: 2017-12-21 23:50

一年过去了，现在咋样啦？

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