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标题: 我国科学家开发出比Cas9/sgRNA更优的基因编辑系统 [打印本页]

作者: newchinabok 时间: 2016-5-14 13:06 标题: 我国科学家开发出比Cas9/sgRNA更优的基因编辑系统

本帖最后由 newchinabok 于 2016-5-14 13:07 编辑

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作者: newchinabok 时间: 2016-5-14 13:08

比乙肝受体现实，希望在hbv上发挥作用

作者: 齐欢畅2 时间: 2016-5-14 13:34

2016年5月10日/生物谷BIOON/--基因组编辑技术CRISPR/Cas9被《科学》杂志列为2013年年度十大科技进展之一，受到人们的高度重视。CRISPR是规律间隔性成簇短回文重复序列的简称，Cas是CRISPR相关蛋白的简称。CRISPR/Cas最初是在细菌体内发现的，是细菌用来识别和摧毁抗噬菌体和其他病原体入侵的防御系统。

在CRISPR/Cas9系统中，酶Cas9在DNA靶位点上进行切割，其中这种靶位点是这样确定的：一种被称作CRISPR RNA（crRNA）的RNA分子利用它的一部分序列与另一种被称作tracrRNA的RNA分子通过碱基配对结合在一起，形成嵌合RNA（tracrRNA/crRNA），然后，借助crRNA的另一部分序列与靶DNA位点进行碱基配对，以这种方式，这种嵌合RNA就能够引导Cas9结合到这个靶位点上并进行切割。在实际应用时，人们可以将tracrRNA和crRNA作为两种向导RNA（gRNA）或者融合在一起形成单向导RNA（single guide RNA, sgRNA），并被用来引导酶Cas9结合到靶DNA序列上并进行切割，其中Cas9与sgRNA一起被称作Cas9-sgRNA系统。

进一步的研究还证实，CRISPR/Cas9的基因组编辑能力只有在被称作前间隔序列邻近基序(protospacer adjacent motif, PAM)的短片段DNA序列的存在下才成为可能。只有DNA靶位点附近存在PAM时，Cas9才能进行准确切割。再者，PAM的存在也是激活酶Cas9所必需的。

尽管科学家们已采用多种方式对CRISPR/Cas9系统进行优化来提高它的效率和特异性，它仍然存在一些不足之处，如CRISPR/Cas9系统仍然会在脱靶位点（在这些位点上，gRNA与靶DNA序列之间存在错配）进行切割，这种脱靶切割有可能导致很多有害的后果，如癌症产生；向导RNA容易形成二级结构，等等。

在一项新的研究中，来自中国河北科技大学和浙江大学医学院的研究人员发现类似于Cas9，来自Argonaute蛋白家族的核酸内切酶也利用寡核苷酸作为向导降解入侵的基因组。具体而言，他们发现来自格氏嗜盐碱杆菌（Natronobacterium gregoryi）的一种Argonaute蛋白（NgAgo）作为一种核酸内切酶，在向导DNA（guide DNA, gDNA）的引导下，能够在人细胞中进行基因组编辑。相关研究结果于2016年5月2日在线发表在Nature Biotechnology期刊上，论文标题为“DNA-guided genome editing using the Natronobacterium gregoryi Argonaute”。论文通信作者为河北科技大学生物科学与工程学院韩春雨（Chunyu Han）副教授。

来自格氏嗜盐碱杆菌的Argonaute蛋白利用单链gDNA切割靶DNA

尽管来自嗜热栖热菌（Thermus thermophilus）的Argonaute蛋白（TtAgo）或来自强烈炽热球菌（Pyrococcus furiosus）的Argonaute蛋白（PfAgo）在5’端发生磷酸化的单链DNA存在下能够在体外切割DNA靶序列，但是它们都需要非常高的反应温度（>65 °C），这就使得它们不能够应用于哺乳动物细胞中。为了解决这一问题，研究人员利用PSI-BLAST搜索工具以TtAgo和PfAgo氨基酸序列为对象，在美国国家生物技术信息中心（NCBI）非冗余蛋白序列数据库种进行搜索，从中鉴定出一种潜在的候选蛋白：来自格氏嗜盐碱杆菌SP2菌株的Argonaute蛋白（即NgAgo）

研究人员接着设计三种5’端发生磷酸化的长24个核苷酸的单链gDNA，其中两种单链gDNA彼此互补（记为FW和RV），而且能够结合到pACYCDuet-eGFP质粒的靶位点上；第三种单链gDNA含有随机的碱基序列，但不与这种质粒互补（记为NC）。此外，他们还设计了一对5’端发生磷酸化的单链gRNA，它们也能够结合这种相同的靶位点上。结果证实，在没有gDNA存在时，或者在NC gDNA存在时，NgAgo都不能切割这种质粒。当FW或RV gDNA存在时，NgAgo能够在37 °C下让这种超螺旋的质粒产生切口。当FW和RV gDNA同时存在时，NgAgo能够让这种质粒线性化。但是，在5’端未发生磷酸化的单链gDNA或者5’端发生磷酸化的单链gRNA存在下，NgAgo都不能切割这种质粒。

因此，NgAgo当与5’端发生磷酸化的单链gDNA结合时能够在37 °C下切割靶双链DNA。

NgAgo结合单链gDNA，并导致靶DNA发生双链断裂

为了评估NgAgo是否能够作为一种基因组编辑工具进行使用，研究人员首先在293T细胞中表达NgAgo，并研究它是否与人细胞中的内源性核酸结合，结果他们并未检测到与从293T细胞中纯化出来的NgAgo相结合的核酸，这提示着人细胞中存在的5’端发生磷酸化的单链DNA是非常少的，而且即便存在内源性的单链DNA，也不会将NgAgo引导到脱靶位点上。

研究人员利用编码NgAgo的质粒和这些人工合成的长24个核苷酸的单链gDNA或gRNA（5’端发生或未发生磷酸化）转染293T细胞时，发现NgAgo只能结合5’端发生磷酸化的单链gDNA，而不能结合单链gRNA和5’端未发生磷酸化的单链gDNA。

当将编码NgAgo的质粒转染到293T细胞24小时后再将5’端磷酸化的单链gDNA运送到这些细胞中时，研究人员发现NgAgo结合单链gDNA的数量显著下降，这提示着当NgAgo表达时，它只有在较短的时间内装载单链（或者说结合）gDNA。与这相一致的是，当从293T细胞中纯化出来的未装载单链gDNA的NgAgo在37 °C下即便与单链gDNA在体外孵育长达8小时，单链gDNA也不会装载到NgAgo上。再者，单链gDNA在体外只能在比较高的温度（55 °C）下装载到NgAgo上。只有从已进行单链gDNA转染的293T细胞中纯化出来的NgAgo，而不是在37 °C下与单链gDNA（FW gDNA，或者RV gDNA）孵育的NgAgo，才能在体外切割靶DNA。

进一步的实验证实从已进行NC gDNA转染的293T细胞中纯化出来的NgAgo随后在37 °C下即便与FW gDNA在体外孵育8小时也不能切割靶DNA。这些结果表明NgAgo非常忠实于它的初始单链gDNA，不能够在37 °C下进行单链gDNA交换。不过在55 °C下，NgAgo能够交换单链gDNA，即重新装载单链gDNA，但这时，NgAgo不能象37 °C下装载单链gDNA时那样高效地切割靶DNA，这是因为55 °C高温会降低NgAgo的酶活性。此外，在切割靶DNA时，NgAgo会在双链DNA（不是单链DNA）的靶位点内移除几个核苷酸。

研究人员在哺乳动物细胞中比较NgAgo-gDNA系统和Cas9-sgRNA系统的编辑效率，发现NgAgo-gDNA系统让靶基因失活的效率与Cas9-sgRNA系统一样高。利用这种方法，他们还证实对NgAgo而言，单链gDNA的最佳长度是24个核苷酸左右。

广泛的基因组靶向范围和较低的错配耐受性

研究人员测试了NgAgo对人基因组上的内源性靶位点进行编辑的能力。为此，他们对NgAgo进行修饰，将一种核定位信号（nuclear localization signal）附着到它的氨基端上确保NgAgo位于细胞核中。他们设计出5个针对人DYRK1A基因第11外显子的单链gDNA，然后通过T7核酸内切酶I（T7EI）检测和DNA测序，证实这5个gDNA均能引导NgAgo高效地切割靶DNA序列。

研究人员还测试47个靶向作用于8种不同基因的单链gDNA，他们发现这些gDNA的基因组编辑效率（21.3～41.3%）具有可比性，而且也没有观察到NgAgo对具有特定性质的序列具有明显的偏好性。

研究人员还在包括乳腺癌细胞系MCF-7、人骨髓细胞系K562和HeLa细胞系在内的多种哺乳动物细胞系中测试了NgAgo-gDNA系统，结果发现在所有这些细胞系中，NgAgo都能够高效地诱导DYRK1A基因靶位点发生双链断裂。

为了研究单链gDNA与靶DNA序列之间的核苷酸错配对NgAgo活性的影响，研究人员先针对一个DYRK1A基因靶位点设计出一个长24个核苷酸的单链gDNA，然后在这个单链gDNA的每个位置上引入单核苷酸错配。他们发现NgAgo介导的靶DNA切割对这个gDNA每个位置上的单核苷酸错配非常敏感：切割效率下降了73～100%，其中P8～P11位置上发生的单核苷酸错配导致最大的切割效率下降（85~100%）。他们还发现任何3个连续位置发生错配会完全破坏这种切割。

为了研究当单链gDNA长度发生变化时，NgAgo是否仍然对单核苷酸错配敏感，研究人员合成出长21个核苷酸的单链gDNA，结果发现这个长度缩短的gDNA任何位置上发生的单核苷酸错配仍然极大地破坏NgAgo活性；尽管gDNA长度发生变化，P8～P11位置上发生的单核苷酸错配仍然是破坏NgAgo活性最大的关键位置。考虑到Cas9-sgRNA系统甚至能够耐受5个核苷酸错配，这些实验初步地证实NgAgo-gDNA系统是高度保真的。

研究人员比较了NgAgo-gDNA和Cas9-sgRNA系统切割哺乳动物基因组上的DYRK1A基因靶位点的效率，结果发现两者的切割效率是可比的（前者是31.97%，后者是32.2%）。接着，他们还研究了NgAgo-gDNA在靶向切割富含G+C的DNA位点上是否优于Cas9-sgRNA。确实，他们证实相比于NgAgo-gDNA，Cas9-sgRNA切割HBA2基因和GATA4基因上富含G+CDNA位点的效率要差很多。因此，NgAgo-gDNA系统比Cas9- sgRNA有潜力用于更为宽广的基因组位点。再者，Cas9要发挥切割作用，必须要求靶位点紧靠在PAM的上游，而诸如NgAgo之类的Argonaute蛋白则没有这种靶序列限制。

NgAgo准确地将DNA片段插入到基因组中

为了验证NgAgo能够靶向切割哺乳动物基因组，研究人员测试了NgAgo-gDNA系统是否能够被用来编辑基因组。同源重组修复（homology-directed Repair, HDR）介导的供者序列捕获是一种广泛采用的策略，可被用来产生特异性的基因组修饰。为此，研究人员设计出一种由报告基因区和G418抗性基因组成的供者DNA片段，其中这种报告基因区由两个阅读框组成：一个阅读框编码mRFP，另一个是无法阅读的编码eGFP的序列，这两个阅读框由TGA终止子分隔开。这种报告基因区没有启动子，因此正常情形下，不会表达。在将编码NgAgo的质粒、单链gDNA和这种供者DNA片段转染进293T细胞后，研究人员检测到表达mRFP的细胞，并且证实在这些细胞中，供者DNA片段准确地插入到所需的位点中。在进行G418筛选后，他们分离出含有这种供者DNA片段的细胞克隆株。

此外，研究人员还利用NgAgo-gDNA系统靶向切割这种阳性细胞克隆株中的TGA终止子。由非同源性末端连接（nonhomologous end joining, NHEJ）介导的不精准基因组修复让这种TGA终止子发生突变，从而使得mRFP-eGFP嵌合蛋白表达。利用流式细胞仪进行分析，他们检测到11.7%的细胞是eGFP阳性的，这就证实NgAgo-gDNA能够对哺乳动物基因组进行高效地编辑。

最后，当利用Cas9-sgRNA和NgAgo-gDNA系统---其中，Cas9的剂量和NgAgo的剂量相同---分别导入293T细胞中靶向基因组相同位点时，Cas9而不是NgAgo导致供者DNA片段插入到脱靶位点中。

总之，这种NgAgo-gDNA系统设计方便，gDNA可直接转染细胞，而无需构建专门的gDNA表达载体；NgAgo可编辑基因组内任何位点，而Cas9的基因组靶点必须位于PAM序列的上游，而且不能富含G+C；所使用的gDNA是DNA而非RNA，不会像RNA那样容易形成二级结构而导致失效或脱靶效应；对游离于细胞核的DNA具有更高的切割效率。由此可知，相比较于Cas9-sgRNA，NgAgo-gDNA具有更大的优势，规避了令人头痛的脱靶效应，其应用前景是不言而喻的。更难能可贵的是，在Cas9-sgRNA成为全世界各大实验室争相使用的香饽饽时，这项研究发现的新基因编辑系统具有如此巨大的优势，向它发出有力的挑战，也难怪也会在国内引发一阵热潮。

作者: 齐欢畅2 时间: 2016-5-14 13:35

地球文明开始进入设计生命阶段。

作者: newchinabok 时间: 2016-5-14 13:54

欢畅，正能量，绝对是正能量

作者: newchinabok 时间: 2016-5-14 13:55

避免脱靶

作者: newchinabok 时间: 2016-5-14 14:59

科技日报：基因编辑技术 “哪家强”
来源：科技日报时间：2016-05-13

5月2日，《自然》系列顶尖刊物《自然生物技术》在线发表了一项关于基因编辑技术的研究成果，这项成果出自河北科技大学一位名不见经传的副教授韩春雨和他的团队。

图为韩春雨（右）与其合作者沈啸（左）、高峰（中）。

与以前效率低下的DNA编辑方法相比，基因组编辑工具CRISPR/Cas9提供了一条捷径。它就像一个DNA剪刀手，剪开特定RNA序列指向的地方，开启细胞DNA的修复过程。

5月2日，《自然》系列顶尖刊物《自然生物技术》（《Nature Biotechnology》）在线发表了一项关于基因编辑技术的研究成果，并被评价为“具有带来技术和产业变化的潜能”。这项成果不是来自麻省理工，也不是来自哈佛、斯坦福，而是出自河北科技大学一位名不见经传的副教授韩春雨和他的团队。

“该成果属于‘中国创造’的尖端生物技术，不仅打破了外国基因编辑技术的专利垄断，而且还有自己的特点和优势，研究水平可与国际一流大学同领域教授的工作相媲美。”中国科学院动物研究所研究员李伟博士认为，韩春雨创造的这一基因修饰新技术，未来的应用前景非常明确也非常广阔。

“但是作为一种新的工具，可能还需要在应用的过程中不断的去完善去打磨。” 李伟说，“就像切肉一样，一开始我们拿砍刀去切，后来发现还能把刀做的更加精细，更加小巧，这样可以切出更好的效果来。”

横空出世的DNA剪刀

长期以来，科学家们只能通过物理和化学诱变、同源重组等方式对DNA进行编辑。但这些方法都不够方便和精确，直到2012年， CRISPR/Cas9让科学家们看到了希望

对于这项轰动了中国生物界的研究成果，韩春雨所在单位——河北科技大学5月6日在其官网上贴出如是介绍：“该研究成果找到了对基因组位点编辑范围更广的基因编辑工具。该工具完全不同于以RNA为向导的CRISPR/Cas9基因编辑技术：这种从古细菌来源的Argonaute（简称NgAgo），利用短链DNA作向导，真正实现了对基因组的任意位置进行切割，将基因编辑的可能性推入了更广泛的境地。”

自从科学家发现生命的遗传密码主要存在于DNA双螺旋结构以来，人类就开始幻想着能通过一些基因编辑技术，对DNA核苷酸序列进行删除和插入等操作。

“换句话说，人们想要通过基因编辑技术来改写DNA这本‘生命的无字天书’，就像用电脑编辑一篇word文件，可以利用鼠标和键盘等手段进行编辑。”李伟说。然而长期以来，科学家们只能通过物理和化学诱变、同源重组等方式对DNA进行编辑。但这些方法都不够方便和精确。直到2012年，一种名为“CRISPR/Cas9”的DNA剪切技术横空出世，让科学家们看到了希望。

CRISPR被称作“规律间隔成簇短回文重复序列”，是在一些细菌基因组内存在的一系列成簇排列的DNA序列，是源于细菌及古细菌中的一种后天免疫系统。科学家们发现，这些重复序列和很多能够侵入细菌的噬菌体的DNA序列相同。

进一步研究发现，这些序列在被转录成为RNA后，能够和细菌产生的一类称为CRISPR关联蛋白Cas9的蛋白质形成复合体，起到导向作用，因此这段RNA也被称为导向RNA。当复合体检测到入侵的DNA和导向RNA序列一致时，Cas9蛋白就能够切割入侵的DNA，结合细菌沉默病毒等入侵者的遗传信息的关键部分，达到防御病毒等目的。

CRISPR展现“惊人实力”

它就像一个DNA剪刀手，剪开特定RNA序列指向的地方，开启细胞DNA的修复过程，由于Cas9系统优异的指向性和特定性，一问世就获得了科学家们的青睐

与以前效率低下的DNA编辑方法相比，新出现的基因组编辑工具CRISPR/Cas9提供了一条捷径。它就像一个DNA剪刀手，剪开特定RNA序列指向的地方，开启细胞DNA的修复过程。由于Cas9系统优异的指向性和特定性，一问世就获得了科学家们的青睐。

科学家们认为，CRISPR可能是自20世纪70年代生物技术时代开启以来出现的最重要的基因工程技术。CRISPR系统具有搜索和替换DNA的双重功能，可以让科学们通过替换碱基，轻松的改变DNA的功能。在过去的研究中，科学家们已经证实，利用CRISPR可以治疗小鼠的肌肉萎缩、罕见肝脏疾病，使人类细胞免疫HIV等惊人的功能。

2015年7月，一个韩国科学小组利用CRISPR RNA引导的工程核酸酶修复了两个频发的大的染色体倒位——它们导致了近一半的重症血友病A病例。这是第一次证实可以用可编程核酸酶纠正患者染色体倒位和其他大型的染色体重排。

复旦大学生命科学学院遗传工程国家重点实验室的研究人员，也通过CRISPR/Cas9技术进行特定基因敲除，快速、高效地构建了血友病乙模型小鼠，以期为血友病乙的研究提供更加便捷的途径。甚至还有研究者用CRISPR成功治疗了患有遗传性肝病和肌营养不良的动物。

令人担心的问题不止一个

CRISPR/Cas9系统自身也存在一些缺陷，比如进入细胞后，有可能在非目标位点进行酶切，从而导致脱靶，如此可能会引发癌症而非治愈癌症

随着对CRISPR/Cas9系统的研究深入，该技术现已广泛地应用于生物领域的各个方面，在动物基因功能和转基因动物研究等方面，提供了简易、实用的基因组定点编辑技术。

然而，CRISPR/Cas9系统自身也存在一些缺陷，比如进入细胞后，有可能在非目标位点进行酶切，从而导致脱靶，如此可能会引发癌症而非治愈癌症。

“CRISPR脱靶效应常被人们挂在嘴边，这也是该技术最大的隐患之一。但脱靶效应并不是CRISPR唯一令人担心的问题。”李伟透露，目前，研究者们往往只能借助病毒载体把编码Cas9的DNA带入细胞。也就是说，Cas9完成切割任务之后细胞仍会继续生产这种蛋白。这种情况下，就算是特异性非常高的Cas9也可能会发生脱靶，机体也可能会对其产生免疫反应。

“传统基因疗法面对的许多难题，也是CRISPR前进的障碍。比如，基因编辑的细胞会死亡，患者需要进行多次治疗。病毒载体的递送能力限制着基因编辑的效力。CRISPR研究者往往需要两种病毒载体将CRISPR组分送入细胞，大大降低了效率和成功率。”李伟说。

新工具的新亮点

在整个生物界基因编辑技术一枝独秀的情况下，韩春雨另辟蹊径，找到了一种全新的基因编辑工具NgAgo，为基因编辑应用提供了更好的技术和更加多样化的选择

NgAgo是Natronobacterium gregoryi Argonaute这一短语的简称。韩春雨团队就是利用格氏嗜盐碱杆菌（Natronobacterium gregoryi）的Argonaute蛋白实现了DNA引导的基因组编辑，并发现NgAgo作为一种DNA介导的核酸内切酶，适合在人体细胞中进行基因组编辑。简而言之，之前的方法是通过RNA寻找替换序列，而新技术通过DNA作为介导寻找替换目标。

“在需要编辑的基因组上，CRISPR/Cas9系统需要19个配对的碱基，并且这19个碱基后面必须紧邻一个特殊的碱基序列。”李伟介绍。

“Cas9的‘取材’范围有限，NgAgo的优势之一，就是大大扩充了基因编辑的取材范围。”韩春雨在接受媒体采访时表示，“在新技术帮助下，地球上大部分生物的基因都可成为基因编辑工具，这意味着基因编辑技术受限更小，便利性更大。”

此外，新的基因编辑工具精确性更高。李伟介绍，NgAgo要结合24个碱基，比Cas9结合的19个碱基要长5个碱基，理论上其精确性会提高1024倍。

“DNA编辑技术就相当于word中的‘查找’‘替换’工具，如果需要替换的是‘的’‘地’‘得’这种高频文字，那么有可能会把不需要替换的地方也替换了，但如果要找‘一种DNA介导的核酸内切酶’这样的词组，则不太可能找错。”李伟说。

韩春雨团队的研究发现，NgAgo–gDNA系统对向导序列-靶序列错配容忍度很低。目标DNA序列上任何一个碱基的变换都会降低NgAgo的切割效率，如有三个错配则会使其完全失活。这在另外一个机制上提高了NgAgo使用的精确性。

李伟认为，在整个生物界基因编辑技术一枝独秀的情况下，韩春雨另辟蹊径，找到了一种全新的基因编辑工具NgAgo，为基因编辑应用提供了更好的技术和更加多样化的选择。

作者: 东霸天 时间: 2016-5-14 18:09

中国又出来吹牛逼了哎中国要是能有办法功能性治愈乙肝太阳从西面出来了大象都会上树

作者: 山野菜面 时间: 2016-5-14 18:25

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首先，这是发表在《nature》的文章，不是国内的垃圾期刊，影响因子和可信度很高；其次，这是在基因编辑领域里的研究，至于乙肝的治疗是其应用的研究。不要一味的妄自菲薄，也不要自欺欺人。

作者: 山野菜面 时间: 2016-5-14 18:26

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首先，这是发表在《nature》的文章，不是国内的垃圾期刊，影响因子和可信度很高；其次，这是在基因编辑领域里的研究，至于乙肝的治疗是其应用的研究。不要一味的妄自菲薄，也不要自欺欺人。

作者: 齐欢畅2 时间: 2016-5-14 18:44

《nature 》可信度很高，而且浙江大学的，可信的也很高。

作者: 山野菜面 时间: 2016-5-14 18:48

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全世界都会关注影响力这么大的期刊，而且论文主题还是火的一塌糊涂的基因编辑，哪个实验室都会验证的。如果真造假，丢人丢到全世界啦！

作者: 齐欢畅2 时间: 2016-5-14 19:10

基因编辑技术其实是比ran干扰技术更进一步的技术，这说明人类已经开启了另一个时代。当然rna干扰技术还未成熟，现在谈基因编辑技术商用化还为时过早。但是这个潜力是无穷的，前途不可限量。你rna干扰还只是初级的，直接改造基因才牛逼。

作者: newchinabok 时间: 2016-5-14 20:26

都是正能量

作者: 灵魂不屈 时间: 2016-5-14 21:22

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韩教授是个特立独行的人，甘于寂寞，淡泊名利，在极端差的科研条件下有如此成就，应该说是很不容易的，中国有很多教授专家学者有一点点成绩就牛皮吹破天，沽名钓誉，但我想韩教授不一样！

作者: 齐欢畅2 时间: 2016-5-14 21:56

韩春雨(中)及其合作者沈啸(左)、高峰(右)。
中国科学家好样的，基因编辑技术是未来几十年内的热点技术，必将为人类创造更加有益的价值，相比之下rna干扰技术已经比较成熟，从这个意义上说，未来很可能开发出对付乙肝病毒的技术，不过我认为rna干扰已经可以完胜乙肝病毒了，基因编辑技术相比于rna干扰技术，就是原子弹和普通导弹的区别。

作者: 东霸天 时间: 2016-5-15 06:15

中国人永远摘不到东亚病夫的帽子

作者: 齐欢畅2 时间: 2016-5-15 09:35

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为什么你看到的总是负面呢？这个新闻完全是正面的。我觉得你的内心深处是一种恐惧和失望的情绪，而且深深的无法自拔，可能是乙肝令你对生活和社会失去信心，学术版应当是充满激情和思想碰撞，而且乐观的地方，如果没有这些，学术版就会死气沉沉。出于善意的提醒一下，悲观的情绪才是生存的最大障碍。
（如果...,可忽略本回复）

作者: 虎哥很迷茫 时间: 2016-5-15 10:49

基因可以编辑了，那很多绝症岂不是都解决了

作者: 齐欢畅2 时间: 2016-5-15 10:50

所以说是一种“核武”级别的技术。

作者: 东霸天 时间: 2016-5-19 06:24

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兄弟我是不相信中国了太失败了乙肝这些药恩替卡韦分散片替诺福韦阿德南非进口的替诺索菲布韦中国一个都没有？总是一点成绩拿不出来就瞎叫唤行今天发现受体了明天发明基因编制了纯粹特吗的扯犊子东亚病夫永远的东亚病夫

作者: 东霸天 时间: 2016-5-19 06:25

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兄弟我是不相信中国了太失败了乙肝这些药恩替卡韦分散片替诺福韦阿德南非进口的替诺索菲布韦中国一个都没有？总是一点成绩拿不出来就瞎叫唤行今天发现受体了明天发明基因编制了纯粹特吗的扯犊子永远的东亚病夫

作者: shamudu 时间: 2016-5-19 09:21

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你太极端啦，科学需要积累沉淀，美国的底子都厚啊，几乎一半世界的科学家为他所用，他们的实验室建了多长时间啦，而我国前些年本该挑大梁的科学家恰好在文革时期的青年，断档啦，国家对科研投入还是有目共睹的，要不然怎么会受体解决，进入基因编辑领域研究，同时随着文革后培养的科学家的不断加入，科研队伍在质量和数量上都会上升的，差距会有的，成绩也会有的，不能一棒子打下去哦，战友，心态放好，就像我们抗了，实在有一天因此而归天，那不也就是挥挥手告别而已，人总归有生老病死，积极的努力啦就好，同时要相信明天会更好，同时也要相信国家的科研也会跟上或赶超。

作者: 齐欢畅2 时间: 2016-5-21 17:43 标题: 中国科学家也能干出大成就。

本帖最后由齐欢畅2 于 2016-5-21 17:45 编辑

“河北科技大学、一个副教授、连续十年没有发过文章了，以前就算有点战绩，也就那样了。说要把文章发到通常只向哈佛、耶鲁、北大、清华、浙大敞开大门的顶端学术平台，没人信啊，就高峰傻，傻了就信了。”韩春雨对《中国新闻周刊》自嘲地说。
此时，他正在河北科技大学分子药物学研究室里，多家媒体在排着队等待采访这个新晋的“网红科学家”。他的学生高峰，也是他的重要合作者，坐在旁边，师徒二人都被这段“伤心史”逗乐了。
因为近期发表的一篇研究论文，韩春雨从一个学术圈的“泛泛之辈”一跃成为“诺贝尔奖级别的科学家”。这打破了他早已习惯的平静生活，但毕竟是一项让他欣慰的成绩。
他的行程已经排到了6月底，中日韩三国基因大会向他发出邀约，而在此之前，他几乎从未参加过任何前沿的学术活动，事实上，他也从未受到过此类活动的邀约。现在，韩春雨不得不暂时告别他十多年以来一成不变的“泡在实验室里的安静生活”。
“一下子成网红了，这个我完全没有准备好”
5月2日，韩春雨作为通讯作者在国际顶级期刊《自然·生物技术》（Nature Biotechnology）杂志上发表了一篇研究成果。他的团队发明了一种新的基因编辑技术——NgAgo-gDNA，向已有的最时兴技术CRISPR-Cas9发起了挑战。CRISPR-Cas9被认为是第三代基因编辑技术，近些年来一直是诺贝尔奖的热门。而韩春雨团队的发现，在一些人看来，可以堪称是“第四代”技术。
“如果说此前的技术是一个菜市场，我们就是发现了另一个菜市场，丰富了人们的选择，而这个菜市场究竟好不好有待全世界的科学家去验证，当然我也会进一步探究。”对于这项新技术将会替代原有技术而成为最实用技术的粗暴说法，韩春雨团队目前比较谨慎。
5月2日，文章在线发表，几个小时之后，学术圈朋友的祝贺电话陆续打来了。很快，韩春雨和他的新发现出现在了大洋彼岸MIT（麻省理工学院）的BBS讨论区里。
韩春雨泡在实验室的安静日子一下子被打破了。
邮件每天翻倍增加，第一天收到十几封邮件，第三天就上百封了，这些从美国、瑞典、法国、韩国等世界各地蜂拥而至的邮件，有谈学术的，也有谈合作的，其中夹杂着一些向他抛出橄榄枝的研究机构。这些天，他接电话接到耳朵疼，这其中有亲自打给他谈实验室谈合作的院士，不少人都是他仰视的行业前辈。
“刚发表后的前五天，找来的都是行业内的顶尖高手，都是值得敬佩的人。”同行纷纷前来索要实验样本，韩春雨非常愿意分享，只是实验室人手有限，他实在回复不过来。
在学术圈收获这样的反响，倒是完全在韩春雨的预料之中。
2014年前，有很多科学家在质疑Ago家族（韩春雨团队所发现的新基因编辑技术）是否能作为基因编辑工作研究，韩春雨当时就断定，他如今这篇文章的发表会刺激很多具备科学敏感的科学家。
而在此之前，他曾有过两次失败的跟风。他很早就开始关注基因编辑这一前沿科学领域。CRISPR-Cas9技术出现后，韩春雨也备受鼓舞，他的团队曾使用这一技术变异了一些植物，当他们准备把这一过程梳理成型时，国外顶级学术杂志连续推出了两篇同类文章。韩春雨不得不改变计划，接下来，他的团队试图通过设计对该技术进行改进，随后，他们的研究想法又被别人抢先发表。
经历过这两次失败后，韩春雨发现他们的研究速度难以赶超别人。他决定不再跟风，要做原创，这也更符合他作为科学家的身份认同。2014年初的两篇文献，促使韩春雨把这一想法转化成行动，他开始着手研究这项新发表的技术。
这期间，屡战屡败，但学生高峰一直和导师韩春雨并肩作战。高峰毕业于河北科技大学三本，后考取了韩春雨的研究生。2014年研究生毕业后，高峰没有找工作，而是选择继续留在韩春雨的实验室。实验室楼上空出来一个小屋，他就在那里打个地铺，这两年一直住在那。
事实上，一开始韩春雨并没“看上”高峰，“我让他滚，他没滚，嗯，这孩子挺执着的。”韩春雨对《中国新闻周刊》开玩笑地说。实验室里有张脱了漆的旧桌子，上面摆着一套茶具，韩春雨和高峰坐下来，韩用熟练的姿势泡好茶，师徒二人喝着茶，互相打趣。这是韩春雨最喜欢的状态，他们经常会拿着写满实验记录的厚本子，一起探讨，偶尔也聊一些“少儿不宜”的话题，“像大学男生宿舍一样。”高峰这样对《中国新闻周刊》形容。看得出来，他们师徒二人不只是死板的上下级关系，在这个于科学世界登顶的过程中，他们变得很亲密。
发现、设想、再用实验证明自己此前的设想，这是韩春雨在实验室的日常。而猜测成真所带来的兴奋则是他最大的乐趣和成就感。这次不同，他欢喜之余，也生了一些烦恼。
“科学家关注是我预料之中的，但火到了圈外，一下子成了网红，这个我完全没有准备好。”面对接连不断的媒体采访邀约，他自己实在应对不过来。
韩春雨如今是河北科技大学的名人，除了师生，食堂打扫卫生的阿姨和学校的门卫师傅都知道了，“韩春雨老师做了一件了不起的事情。”他们这样判断。
“他真的能获得诺贝尔奖吗？那样的话，就太伟大了。”门卫师傅，一边在手机里浏览着韩春雨的新闻报道，一边好奇地发问。
5月13日，论文发表十天之后，下午四点，韩春雨准时出现在实验室。电视台、广播、平面媒体的记者，以及前来围观的学生，挤满了他的实验室。
韩春雨个头不高，偏瘦，一身运动装，深灰色的套头衫，深蓝色李宁牌运动裤，留着圆寸头，手上戴着电子表。说起话来，清晰缓慢。
摄影师希望他穿上白大褂，演示做实验，“这样不好。”用他的话说，“一开始，我是拒绝的。”沟通之后，他还是欣然配合，决定扮演一次真实的自己。
“韩老师，其实，你可以当一个演员的。”摄影师对他的表现相当满意。“其实，我是一个科学家。”他一脸严肃，说完后又调皮地笑了，在场的人也都被他逗乐了。
42岁的韩春雨，看起来比实际年龄要年轻。

作者: 草包郭芙 时间: 2016-5-21 18:47

回复东霸天的帖子

你这种人是对真正在搞科研人的一种侮辱。

作者: hao2014 时间: 2016-5-21 19:23

冷静

让事实说话

时间会验证一切，真的假不了，假的真不了

作者: 东霸天 时间: 2016-5-21 20:11

回复草包郭芙的帖子

中国的科研人员顶多是砖家美国和日本英国和古巴的科研才是专家懂吗孩子

作者: 齐欢畅2 时间: 2016-5-24 18:15

　参考消息网5月24日报道港媒称，在中国科研界，韩春雨博士是无名小卒，至少从科研资金的标准来看是这样。

　　据香港《南华早报》网站5月19日报道，在十多年的学术生涯里，这位河北科技大学的副教授一共从中国国家自然科学基金会获得30万元。这相当于每年三万元，还不如一个衬衫厂工人的年收入。

　　报道称，尽管缺乏支持，韩春雨突然成为全球瞩目的人物。他和同事在石家庄那间朴素的实验室里开发出一项新技术，以史无前例的效率和精准编辑人类基因组，这项发现可能带来非传统性的方法以应对癌症和衰老。

　　《自然》杂志网站称，这项研究5月初发表在《自然·生物技术》杂志上，很快成为阅读量最高的新文章之一。《自然·生物技术》杂志由《自然》杂志社出版。

　　荷兰瓦赫宁恩大学的约翰·范德奥斯特教授说：“很出色的研究……看到这种方法行得通简直太棒了！”他曾于2014年预言这项技术在理论上的可能性。

　　《细胞研究》杂志的科技主编王杰（音）说：“韩引起了轰动。所有人都在议论他，可是没人知道他是谁。”

　　报道称，韩取得的意外成就可以归结为所谓的“溢出效应”。中国眼下大力投资于科技领域，高校源源不断地出产博士学位持有者，却没有足够的机构或学术岗位让他们担任显赫的工作。他们最后往往去到较差的大学，默默无闻地从事研究；但是，相比老一辈，他们有一项关键优势：互联网和网上的研究宝库。

　　某些专家称，科学领域的下一轮突破可能将从韩这样资金不足、报酬过低的科学家当中产生。

　　报道称，中国已经成为全球研究出版物的主要贡献者。世界最大的科技论文出版机构爱思唯尔公司说，中国正在变成研究领域的超级大国。爱思唯尔驻新加坡全球通信区域负责人贾森·陈（音）说：“10年来，我们看到中国人发表的文章在全世界增长最快，中国成为学术文章第二大出产国，仅次于美国。”

　　陈说，从2005至2014年，中国人发表的学术文章增加了两倍，全球专利中引用的中国人文章比例从5％增长到10％以上。

　　报道称，这种繁荣的背后是全世界最大的研究者大军，北京正在利用资金吸引在海外工作的中国科技人才。《南华早报》4月报道，因为政府在科学技术方面的巨额投资，中国正在出现一个新的百万富翁科研阶层。

　　中央政府称，去年的研发投资超过1.4万亿元人民币，比2012年增长近40％。

　　但是，多数科学家仍然就职于相对较小的大学或经费有限的研究机构。有些人甚至没有条件接触国际学术杂志或者合法下载研究论文。

　　《科学》周刊4月发表的一篇研究报道显示，中国拥有最大的Sci-Hub用户群，Sci-Hub是世界最大的盗版论文数据库。但福州大学计算机学教授陈德旺说，这些“劣势者”将成为创新的新力量。

　　陈说，韩虽然不在著名的研究型大学工作，但他的博士学位却出自中国最优秀的研究机构之一中国医学科学院。

　　陈在科学网发表博客称：“随着全世界博士培养数量的快速增加和一流科研机构的职位有限，产生了明显的溢出效应：普通大学有来自著名大学培养的博士任教已经是司空见惯，比比皆是。”

　　他说，互联网已经帮助拉平了竞技场。他还说：“在科技扁平化时代，任何科研机构都有可能出世界一流的科技成果。在科技扁平化时代，经常会有无名英雄的横空出世而名动江湖。在科技扁平化时代，经费、环境和名气不再是出一流成果的重要条件，好的想法，浓厚的兴趣，执着地追求，才是科技创新不竭的源泉。”

　　陈的观点得到研究界同行的肯定。一位在上海工作的科学家告诉《南华早报》：“韩的成功或许标志劣势者在中国研究领域的崛起。”

　　韩拒绝接受采访，但说希望自己的团队能从政府得到更多的资金。他说：“成名让我很不舒服。我们只迈出了一小步，面前的路还很长，很艰难。”（编译/赵菲菲）

作者: smilingcloud 时间: 2016-7-30 21:34

哎。。。。
韩春雨的试验结果尚未被重复出来。
最近一段时间的状况来看，中国男版小保芳晴子就要妥妥地了。

作者: smilingcloud 时间: 2016-7-30 21:38

韩副教授这大耳光子煽得真狠啊

作者: smilingcloud 时间: 2016-7-31 03:46

业内大牛公开发邮件告诉同行们，都别继续花费时间和金钱去重复这个实验了。
韩春雨给世界挖了个大坑。

Email on ngAgo sent to the ISTT mailing list：

Dear colleagues,

the publication by Gao et al in May in Nature Biotechnology (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27136078) triggered an enormous expectation. This Chinese team led by Chunyu Huan reported that the Argonaute (Ago) protein from a rare haloarchaea, Natronobacterium gregoryi, (NgAgo) would efficiently work for gene editing purposes in human cells. Ago had been described as an DNA-guided endonucleases two years before, through a Dutch-Spanish microbiologist collaborating team (Swarts et al. 2014, Nature: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24531762).

On paper, the new (fourth) Gene Editing system looked great. An endonuclease, using ssDNA guides (5' phosphorylated though) and not RNA guides, without
a PAM, requiring 24 nucleotides (and not 20nt), hence with higher
specificity, and apparently with fewer off-target issues, since
modifications in just one position of the DNA guide resulted in >90%
decrease of the protein activity.

On paper.

I must confess we read the Huan paper in my lab with some disappointment,
after two years battling, unsuccessfully, with Ago from Thermus, through a
collaboration with my friend and colleague J. Berenguer, from the
neighbouring reserch centre CBMSO, and one of the co-authors of the Nature
2014 paper. We had been scooped. We repeteadly failed to find any gene
editing activity using Ago from Thermus thermophilus (TtAgo) in mammalian
cells, through a variety of conditions and we didn't understand why, though
we always suspected that these proteins would not be too comfortable at "toocold" temperatures as physiological +37C. After reading the Gao paper we
concluded we simply missed the right bug and congratulated them for being
smarter and lucky and for finding this archaea. Perhaps the trick was in
using NgAgo instead of TtAgo.

Shortly after NgAgo was released from Addgene, beginning of June, many labs,including mine, jumped onto it to try experiencing the anticipated great
expectations and joy associated with this new tool of prokaryotic origin.
But soon it was clear that something wasn't quite right. Rumours began
spreading during June and July at congresses, through social networks, list
emails and discussions groups that NgAgo didn't appear to work as reported.
Actually, didn't work at all. Some colleagues that I absolutely trust at
scientitic and technological levels started to indicate that they could not
reproduce Huan's paper results.

At the recent TAGC meeting (where IMGS was contributing to, merging in alongwith other Genetics Societies) Gaetan Burgio, from ANU, Camberra, Australia
, presented some very preliminary data with a gel with some intermediate
bands that would suggest NgAgo would be working and editing at the expected
places. But, shortly thereafter, Gaetan engaged his lab in an OpenScience
project, tried to characterize all these bands and.... found nothing. So,
again, another evidence confirming NgAgo is not working as a gene-editing
tool.

Gaeatan just released today his experience using NgAgo, openly sharing his
failures and providing details and some explanations for them.

My experience with Natronobacterium gregoryi Argonaute (NgAgo)
Gaetan Burgio
Group leader at JCSMR, ANU
https://medium.com/@GaetanBurgio ... h-natronobacterium-

gregoryi-argonaute-ngago-3ed8909b410c#.bo9y6mf9u

At first, KUDOS to Gaetan. Many thanks to him for sharing their efforts
trying to confirm some gene-editing activity associated with NgAgo. There isapparently none. In his view, NgAgo might be working as a ligase at
physiological conditions. Similar to our negative results using TtAgo it
would appear that NgAgo requires some higher temperatures to work as
initially reported. This of course seeds some doubts on the Gao et al.
publication and Gaetan, among other, is requesting to Nature Biotechnology
to request the Huan's lab to reveal and share their raw data. We will see
this part of the history how it develops...

But, now, the most important message to convey is: NgAgo does not work for
gene editing in mammalian cells. Be aware and do not waste your time, your
money, your peoople and projects. If anyone has any positive hint suggestingAgo is indeed working as a genomic editor, please share the results, for
the sake of Open Science, as Gaetan beautifully and most generously did.
Many thanks to Gaetan!

Unfortunately, this is a great disappointment. But, it also highlights the
uniqueness and the robustness of the CRISPR-Cas systems.

Long life to CRISPR!

作者: MP4 时间: 2016-7-31 12:21

有趣

到底谁是外行，哈哈

作者: MP4 时间: 2016-7-31 12:43

东霸天发表于 2016-5-19 06:25
回复齐欢畅2 的帖子

兄弟我是不相信中国了太失败了乙肝这些药恩替卡韦分散片替诺福韦阿 ...

中国应该是全球唯一全面研发生产拉米，替比，阿德，替诺，恩替，乙肝疫苗的国家了。

作者: smilingcloud 时间: 2016-7-31 15:33

http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... Khp3ZaBhUvYcbBld#rd

7月29日，来自澳大利亚、美国、西班牙等国的多位科学家公开表示，无法重复韩春雨NgAgo系统的基因组编辑结果，建议《自然-生物技术》(Nature Biotechnology)杂志介入，要求韩春雨公开原始数据。

此外，网上传有一封发给国际转基因技术协会会员的群发邮件说：“迄今为止，最重要的信息就是：NgAgo无法在哺乳动物细胞中进行基因编辑。看清楚，不要再浪费你的时间、金钱、人力和课题。如果任何人有任何线索表明Ago可以作为基因编辑器，请务必像盖坦·布尔焦一样分享这些结果。”

作者: yelanglms 时间: 2016-7-31 17:33

smilingcloud 发表于 2016-7-31 15:33
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA3OTgzMzUzOA==&mid=2651224923&idx=1&sn=47339995f7dc8b5f68eb30c36f9 ...

难道是造假或者是数据错误？

作者: yelanglms 时间: 2016-7-31 18:11

要真是中国人做出的这个东东是正确，那该多好啊！

作者: 灵魂不屈 时间: 2016-7-31 19:49

我相信韩教授的成果是真的！

作者: smilingcloud 时间: 2016-7-31 20:51

http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1506540
多国科学家：韩春雨基因编辑实验无法重复，要求公开所有数据

7月2日之后，韩春雨不再有新的回复。7月4日，澎湃新闻（www.thepaper.cn）联系上韩春雨，他以“学校告诉我不要做任何回应”回绝。
有基因学家对澎湃新闻（www.thepaper.cn）表示，如果最终《自然-生物技术》杂志在介入调查后也认为韩春雨的实验是无效的，那么他在5月2日发表的论文将会被《自然-生物技术》删除。
----------------------------------------------------------------------------------------------------
国人好面子，如果是内部问题，多半会不了了之。

这次是世界范围内关注的研究技术，最终肯定会有一个明确的结论的。
日本的小保芳晴子的STAP细胞事件，大概用了1年时间才最终处理结束。

水落石出，不会很慢的。

作者: smilingcloud 时间: 2016-7-31 21:19

yelanglms 发表于 2016-7-31 17:33
难道是造假或者是数据错误？

之前有分析认为，韩论文中有数据反常规，疑似ps造假。

作者: 喜从天降 时间: 2016-8-1 06:36

这人被证明造假的话，又是赤裸裸的煽耳光，这个国家科学上的成就跟足球有得一比。

作者: 默然10 时间: 2016-8-1 07:15

这些高深专业课题也许真的说不清。支持韩教授的研究，无论成败都是值得赞扬的人。

作者: smilingcloud 时间: 2016-8-1 07:52

本帖最后由 smilingcloud 于 2016-8-1 09:05 编辑

【网评】
为什么中国高层官员和家族，被爆出几十亿几百亿非法所得，没有引发中国百姓愤怒的浪潮？

答：第一种原因，大多数中国人看不到这些真实的信息；
第二，很多人都相信那是西方的阴谋；
第三，有些人觉得这不值得大惊小怪，历朝历代做官就是发财；
第四，只恨自己没生在帝王家；
第五，想办法和这些人勾结。

科技界对一些人造假无动于衷也同上面的情况相似.

-------
【网评】

DNA双螺旋模型提出者之一、二十世纪最伟大的生物学家、英国的Francis Crick曾说过“客气是合作的毒药”、“批评是科学友谊的高度和衡量”。

似乎也可以说“客气是科学讨论的毒药”。

【网评】
现在只要答应韩春雨把自己说过的已经重复出来的20个实验室名单讲出来就行了，不苛求交出原始数据了。

对造假者严厉就是对同胞的最大宽容。那些花10分钟就能ps一个figure的人，断的是那些做1年2年结果negative的同胞的活路。

作者: MP4 时间: 2016-8-1 12:38

smilingcloud 发表于 2016-8-1 07:52
【网评】
为什么中国高层官员和家族，被爆出几十亿几百亿非法所得，没有引发中国百姓愤怒的浪潮？

评论里谣言真多

作者: smilingcloud 时间: 2016-8-1 15:09

MP4 发表于 2016-8-1 12:38
评论里谣言真多

MP4大明白。

请指出来42楼网评，那些内容是谣言。

作者: MP4 时间: 2016-8-1 16:33

smilingcloud 发表于 2016-8-1 15:09
MP4大明白。

请指出来42楼网评，那些内容是谣言。

废话少说，你就拿出ngago是假的关键证据就好了。
你那些网评妄图构陷中国人贪腐很严重，还敢说会故意压着不说那肯定是造谣！包括对科学界的恶意攻击，若是压着低调处理为何还要给评长江学者。

客观评价和恶意攻击完全的两码事
那造谣的不用打草稿，不用负责任，还能置身法外之地，拍拍屁股就走。

作者: smilingcloud 时间: 2016-8-1 16:43

MP4 发表于 2016-8-1 16:33
废话少说，你就拿出ngago是假的关键证据就好了。
你那些网评妄图构陷中国人贪腐很严重，还敢说会故意压着 ...

请指出42楼网评，那句话是造谣。

否则你43楼的评论才是造谣。

作者: MP4 时间: 2016-8-1 16:55

smilingcloud 发表于 2016-8-1 16:43
请指出42楼网评，那句话是造谣。

否则你43楼的评论才是造谣。

我已经指出了啊，你不会是眼睛瞎了吧？

作者: smilingcloud 时间: 2016-8-1 16:58

MP4 发表于 2016-8-1 16:55
我已经指出了啊，你不会是眼睛瞎了吧？

对我眼瞎了。
呵呵

如果你能把具体那句话是谣言，标红高量告诉我就更好了。

如同我在42楼中标记韩春雨在遗传所报告时讲的那句话，“有20家实验室重复出来了”，一样。

请把42楼中，MP4觉得是谣言句子标记出来。

作者: MP4 时间: 2016-8-1 17:12

smilingcloud 发表于 2016-8-1 16:58
对我眼瞎了。
呵呵

明眼人都应该明白我说那啊。
你眼瞎找眼科看看吧。
我手机玩不了红字这些标题党。
还有就是[size=1.3em]据闻会出2.0版，你这么急着打脸么？

作者: smilingcloud 时间: 2016-8-1 17:17

MP4 发表于 2016-8-1 17:12
明眼人都应该明白我说那啊。
你眼瞎找眼科看看吧。
我手机玩不了红字这些标题党。

我不着急。

等你可以用电脑的时候，请红字或者加粗标记给我吧。
多谢了。

眼科，你要是能给价绍一些更好。

我推荐你去检查下“甲亢”。

每次发现你都特别亢奋，血压升高了吧。
保重。

作者: smilingcloud 时间: 2016-8-1 17:45

同mp4交流总是很辛苦。
经常是我说A，
Mp4跳出来说B，
然后再扯到C，
辩论到D。

这次请mp4务必把42留内容的谣言表记出来。
用不了红字，复制原文句子加（）表记一下也行。

否则我跟不上你那神一样跳跃的一坨坨的思维。

作者: MP4 时间: 2016-8-1 17:46

smilingcloud 发表于 2016-8-1 17:17
我不着急。

等你可以用电脑的时候，请红字或者加粗标记给我吧。

你去中山眼科看吧
[size=1.3em]我T3T4血压都正常
[size=1.3em]那不是亢奋，你造谣别人后就不许别人批评你了么？你把火烧到别人头上问别人为何这么火？

作者: MP4 时间: 2016-8-1 17:52

smilingcloud 发表于 2016-8-1 17:45
同mp4交流总是很辛苦。
经常是我说A，
Mp4跳出来说B，

那里跳跃？你半路调到非法资金什么的才是跳跃。
你理解不能或者选择失明，我不定有义务有能力救你吧？

神一般的存在，你这是夸奖我咯

作者: smilingcloud 时间: 2016-8-1 18:47

回复 MP4 的帖子

你是我的男神。
老王也是男神。

他第一，你第二。

不管我扯到什么，请吧谣言标记出来。

作者: smilingcloud 时间: 2016-8-1 18:52

回复 MP4 的帖子

就让你把42楼中，“你觉得是谣言的地方标记一下”，mp4都是磨磨唧唧东拉西扯。

男神啊男神，你是寂寞了么？

作者: MP4 时间: 2016-8-1 20:57

smilingcloud 发表于 2016-8-1 18:52
回复 MP4 的帖子

就让你把42楼中，“你觉得是谣言的地方标记一下”，mp4都是磨磨唧唧东拉西扯。

你先把你的失明治好

作者: smilingcloud 时间: 2016-8-1 21:02

本帖最后由 smilingcloud 于 2016-8-1 21:03 编辑

MP4 发表于 2016-8-1 20:57
你先把你的失明治好

柯南近视眼！！
有尿性，就把你认为谣言的地方标记。

躲躲闪闪，MP4真无聊。

作者: smilingcloud 时间: 2016-8-1 21:10

MP4，看来你不是男神，是女神啊。

嚷嚷我造谣，却又不敢标记具体哪条是谣言。

加油，MP4君。

-----------------------------------------------------
小保方晴子辞职后仍对失败表示困惑舆论批“嘴硬”
http://cul.qq.com/a/20141219/043694.htm

作者: MP4 时间: 2016-8-1 21:11

smilingcloud 发表于 2016-8-1 21:02
柯南近视眼！！
有尿性，就把你认为谣言的地方标记。

先把你失明治好吧
人家近视和你什么关系？

作者: MP4 时间: 2016-8-1 21:13

smilingcloud 发表于 2016-8-1 21:10
MP4，看来你不是男神，是女神啊。

嚷嚷我造谣，却又不敢标记具体哪条是谣言。

自然最近发文说是实验室意外混入ES细胞
就你这孤陋寡闻还想又扣帽子？

作者: smilingcloud 时间: 2016-8-1 21:15

回复 MP4 的帖子

MP4女神，你无聊够了么。

如果你没有胆量去标记42楼【网评】哪里是谣言。

我就不跟你玩儿了。

88

作者: MP4 时间: 2016-8-1 21:19

smilingcloud 发表于 2016-8-1 21:15
回复 MP4 的帖子

MP4女神，你无聊够了么。

我都指出来了，你还要我划线不纯多此一举么？
就你那尿性是想有意失明罢了。
你那造谣还是走远点，别让我看到。

作者: smilingcloud 时间: 2016-8-1 21:23

MP4 发表于 2016-8-1 21:13
自然最近发文说是实验室意外混入ES细胞
就你这孤陋寡闻还想又扣帽子？
...

MP4啊，小保芳晴子都没了博士学位、不能再混学术圈了。
你居然还想给她洗地？！！

不聊小保芳晴子女神，就聊42楼 3条【网评】。
按照顺序，①②③。
请你回复数字1、2、3，选出你认为是谣言的内容。

作者: MP4 时间: 2016-8-1 21:38

smilingcloud 发表于 2016-8-1 21:23
MP4啊，小保芳晴子都没了博士学位、不能再混学术圈了。
你居然还想给她洗地？！！

为她洗地？自然杂志和德国实验室写的你又想扣帽子说是我写的咯？你这么抬举我啊？
你还没明白失误和造假是两码事吧？
…
不谈日本的那破事，再回来那123
123我都说完了，你觉得我还需要我补充什么么？

作者: smilingcloud 时间: 2016-8-1 22:10

MP4 发表于 2016-8-1 21:38
为她洗地？自然杂志和德国实验室写的你又想扣帽子说是我写的咯？你这么抬举我啊？
你还没明白失误和造 ...

失误？？！！
小保芳晴子会感谢有你这么个洗地粉丝。
小保芳晴子造假害得笹井芳樹自杀的人，居然中国还有洗地粉丝，真是一个神奇国度。
MP4看过自然杂志的英文原文么？原文那句话说小保芳女神是“失误”了。MP4再造谣么？

----------------------

懦弱的MP4，不敢重提网评123。

1，国内腐败
巴拿马文件暂且不说。
国内打老虎，都是Hello Kitty么？
这些个Hello Kitty，都是不小心走错路1年两年么？
“休假式治疗”，是革命工作辛苦了吧。

2，出自北京大学饶毅教授 8月1日的文章
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... xKL#wechat_redirect

饶毅教授在5月初曾经公开赞赏韩的工作的。
这次8月1日的文章，也是从科学事实的角度来谈如何面对质疑的。

3，韩在遗传所做报告的时候，当着几位院士和众多观众的面谈到的，“重复出来和不能重复的比例是1:3,能重复出来的有20家。”
韩现在能说哪出哪20家么？

中国学术环境如何？
我是混学术圈的，从来不需要MP4个热心群众来给我上课讲形式一片大好。
MP4忽悠别人吧，少再我面前背书洗地。

上海交大的“汉芯”,
中国工程科学院院士张尧学院士的“透明计算”
Fool me once, shame on you. Fool me twice, shame on me. Fool me three times, shame on both of us.

国家有钱，不该这么低廉无耻就可以骗。
再一再二，没有再三。

圈外的热心群众MP4，晚安。

作者: smilingcloud 时间: 2016-8-1 22:26

本帖最后由 smilingcloud 于 2016-8-1 22:27 编辑

坏数据和造假，可以分开对待。

欧洲研究人员的“中微子超光速”属于坏数据，算失误。
能够按照科学的圈内方式去解决。

小保芳晴子的STAP细胞呢。
面对质疑的时候，小保芳对着摄像机一口咬定“曾经做出了200次”。
你连续失误200次却得到阳性结果，概率上讲是完全不可能的。不是造假是什么？

韩春雨在质疑声音还没有现在这么强烈的时候，就自己讲有20家重复了。
那么现在他能清楚地说出哪20家么？为什么20家都沉默不语？
这是失误么？20家一起失误？不是造假是什么？

作者: smilingcloud 时间: 2016-8-2 13:23

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http://rmrbimg2.people.cn/html/items/wap-share-rmrb/#/index/home/3/normal/detail/1775266355512320_cms_1775266355512320/normal

韩春雨诺奖级实验结果遭质疑《自然》杂志：将调查
2016-08-02 11:22 人民日报客户端

【《自然—生物技术》杂志：将按照既定流程来调查此事】

发表韩春雨论文的《自然—生物技术》杂志8月2日独家回应人民日报驻英国记者表示，“《自然-生物技术》对于人们提出的任何关于论文的疑虑都会认真对待，并加以慎重考虑。已有若干研究者联系本刊，表示无法重复这项研究。本刊将按照既定流程来调查此事。”

《自然—生物技术》杂志还表示，作为在自然科研旗下期刊发表论文的条件之一，作者须将材料、数据、代码和相关的实验流程及时向读者提供，不可加以不当限制。

作者: MP4 时间: 2016-8-2 17:14

smilingcloud 发表于 2016-8-1 22:26
坏数据和造假，可以分开对待。

欧洲研究人员的“中微子超光速”属于坏数据，算失误。

1.我再次重申我从来就没有为小保方洗地，请你不要卑鄙的造谣！！！
2.请你不打错别人名字.
3.笹井芳树遗书写明和她无关，并请小保方一定要做出细胞。请你不要卑鄙的造谣！！！连死人都不放过

！笹井芳树说不准就是无良谣媒逼死的。
http://japan.people.com.cn/n/2014/0807/c35467-25419046.html
4.翻译d有什么问题?难道你有独门翻译?
5.我都没说小保方是失误还是造假，但是简单讲没有证据你就说人家是造假恐怕说不过去的。
6.关于STAP细胞-德国之后有研究在别的实验条件下有可能产生STAP细胞，这也说明人家研究方向也是对

的。
7.面对你这种造谣的我从来就没有退缩过，你想造谣说人懦弱是痴心妄想。
8.巴拿马文件也是证据不足，你当然不能说。
9.难道我说中国治安好就代表这社会没有杀人犯，没有恐怖分子了？
什么打老虎不正是国家反腐的成果吗？
就连美国克林顿都说为习点赞，为中国反腐鼓鼓掌，克林顿说"他实在是做得特别好"，你是不要扣克林顿

为中国洗地的帽子？
国家做得好的，你还想来个"愤怒的浪潮"，你这是意欲何为？为了你的愤怒杀人犯洗地？杀公务员就有合

理化的借口？
国家做得好那才是真实信息，然后那网评还拿这些谬论再抹黑科技界简直就是邪恶，你说人低调处理韩那不是彻头彻尾的造谣吗？我不是说了低调处理为何还去评长江学者？
10.我不是说了客观评价和恶意攻击完全的两码事，饶毅说了你的客观评价可以造谣？可以恶毒科技界？
11.我什么时候说形势一片大好，请你不要卑鄙的造谣！！你这么多错字还好意思说你是学术圈的？哦，混的？忽悠造谣绝对是你，不是我，你少来卖弄！！！
12.打磨芯片根本就不可能量产，"透明计算"涉及军事机密，你别自以为是了。
13.即然材料有问题，你做一万遍都有问题的啊，你的智商呢？你200次就能作为证据？
14.既然有国际《自然—生物技术》调查，那就等回应好了，也许不止20家能做出来呢？
人家不叫沉默不语，人家录音里已经完全说白能重复试验，他明说了要什么谣言都去回应下他都什么不用干了，人家是科学家，不是键盘侠，他还得专心做2.0。

作者: MP4 时间: 2016-8-2 17:20

http://mt.sohu.com/20160802/n462105679.shtml
浙江在线8月2日讯（钱江晚报记者陈伟斌）“我不打算去回应了，让他们去说吧，那些都不会影响我什么。我做我的实验，我又不活在网络里。”面对又一场喧嚣，依旧忙于实验的河北科技大学副教授韩春雨似乎并不关心外界对他的评价。
　　今年5月2日，韩春雨课题组的一篇论文在《自然·生物技术》杂志发表。这篇论文中的研究成果，被认为是基因编辑领域的重大突破，甚至有舆论称这项研究成果可折桂诺贝尔。由此，这个被笑称为“三无学者”(无名校身份、无名气、无职位)的副教授顿时红了。而由于多所国外著名院校的实验室通过参考韩春雨论文内容却无法复制实验结果，近日来，外界对韩春雨这项成果的质疑和争论也随之而来。
　　“诺奖级”成果从被认可到被质疑
　　被喧嚣包围的“三无学者”
　　自今年5月以来，原本默默无闻的韩春雨开始“红”了——5月2日，世界顶级学术刊物《自然·生物技术》刊发了他的课题组论文《NgAgo DNA单链引导的基因编辑工具》。
　　此前媒体报道称，国际权威科学杂志《自然》的执行主编尼克·坎贝尔曾评论说，虽然这项新技术还处于初期，但有一些理由相信它与现在普遍使用的CRISPR-Cas9(目前世界各个实验室最为流行的基因编辑工具)技术相比有多种优势，特别是在更精准的基因编辑方面。由此，韩春雨的这项成果被有些媒体誉为“诺奖级”，也成为了国内外学界试图复制求证的科研方向。
　　虽然对韩春雨这项成果的质疑从一开始就存在，但近日来，随着国外一些专家相继宣布，在参考韩春雨论文内容基础上，使用这种基因编辑技术未能复制实验成果的结果，更让舆论开始对韩春雨以及他的这项成果表示质疑。
　　其中，澳大利亚国立大学的法国基因学家Gaetan Burgio，曾在此前凭间接证据宣称重复韩春雨的结果，非常高效。但7月29日，他又发布长文否定了先前的结论，并表示在多种细胞上经过反复尝试后，并未发现证据能真正证明NgAgo发生基因编辑。他认为，“《自然·生物技术》期刊应该要求韩春雨公开所有的原始数据和实验条件……NgAgo的未来并不明朗。”
　　此外，国际转基因技术协会(ISTT)代表其前主席Lluis Montoliu也群发邮件，公开质疑韩春雨。然而一切还并未只仅仅停留在这项学术成果本身，此前，将这项争议引入大众视线的方舟子也让这场争议升级——他称韩春雨的论文涉及造假。
　　回应质疑:对重复实验充满信心
　　“我做我的实验，又不生活在网络里”
　　但面对这场无论在学界还是舆论都正日渐而上的喧嚣，韩春雨似乎并不太关心外界对自己以及自己科研成果的质疑，在他看来，在科学界这是一件很正常的事情。
　　“我不打算去回应了，让他们去说吧，那些都不会影响我什么。我做我的实验，我又不活在网络里。”昨天上午，钱报记者联系上了正在做实验的韩春雨，他的态度也很明确——用事实说话，光打嘴仗没用。
　　“现在这个事儿被炒得有点热。”韩春雨有些无奈地告诉记者，他觉得对这项技术表示质疑的学者，在对待这个问题上不够认真，“这是严肃的科研问题。我此前也表示过，对方复制不成功，有可能是跟细胞被污染有关系，另一方面或是实验技巧问题。”
　　而对于目前有关多国科学家要求《自然》杂志介入并公开更多数据的说法，韩春雨在接受媒体采访时表示，自己对实验的可重复性充满信心，但同时称实验的操作确实不那么容易，“最后无非是杂志社派专家组过来监督、指导，我把实验重做一遍，到时候就什么都清楚了”。
　　“科学问题科学回答，博眼球造声势，不是科学性的。”韩春雨表示。
　　连线专家
　　学术界质疑很常见复制不成功也有多重因素
　　“在我看来，其实更重要的是让这个问题留在学界，而非过度炒作。”对于目前就韩春雨科研成果的争议，浙江大学医学院教授、基因组专家祁鸣认为，学界在短时间内无法复制实验结果的情况，并不算奇怪，而舆论对此事的关注似乎有些过了。
　　据了解，在学术界，学术质疑非常常见。如果质疑他人的实验结果，需将其质疑的内容以科研论文的形式投稿给期刊。需要提供实验结果、原始数据等实验细节，这是科学领域内接受质疑科学报道可重复性所认可的一个准则。而后，把质疑的内容以论文的形式给期刊发表后，可向杂志申请原作者的回应。此时，杂志也会将相关内容转交给原作者，并要求其作出正式回应。
　　事实上，公布大量实验信息的澳大利亚国立大学的法国基因学家Gaetan Burgio本人，其试验结果也遭到了外界质疑。
　　中国科学院上海神经科学研究所研究员仇子龙则在7月21日在其实名认证的微博上，就其实验室对NgAgo的实验结果总结中表示自己基因组水平的实验重复，即重复出了韩春雨的实验成果。不过他也承认，目前他的这些实验结果距离韩春雨文章中的结果相差甚远，“目前急需韩春雨老师提供可重复NBT发表文章的NgAgo，或者优化的Ngago2.0, smart版本等进行实验。”
　　祁鸣认为，复制不出实验结果的因素很多，特别是在生物学科上。比如在复制实验过程中，细胞受到污染;一些操作步骤难度大、技巧要求高;又比如科研人员在一些关键步骤的公开上可能确有所保留等原因，都会造成复制实验不成功。
　　“这正是科学界反复认证的一个特点。” 祁鸣表示，韩春雨的论文发表前会经过一系列的审核，就算退一万步讲，韩春雨的成果真有问题，但这也推动了学界对这个领域的关注，并取得了新的进展，这在科学上也是有意义的，“科学实验的成功率也就大概3%，所以科学家经常是不能释怀的，因为即便成功，也是一个成果带来更多新问题。”
　　NgAgo-gDNA技术让基因编辑精准度更高
　　基因编辑技术指能够让人类对目标基因进行“编辑”，实现对特定DNA片段的敲除、加入等。
　　基因编辑是近来生命科学领域的热门研究方向，美国研究人员发明的CRISPR-Cas9技术最为炙手可热，它以核糖核酸(RNA)作为引导工具，能对基因进行剪切和编辑操作。这项技术不仅可用于探索生命奥秘，还有许多应用前景，比如修改奶牛基因提高产奶量，修改植物基因提高抗虫性等，它还可以用于基因疗法研究等。
　　领导NgAgo-gDNA技术研发的河北科技大学副教授韩春雨向新华社记者介绍说，这种基因编辑技术是在荷兰同行的研究基础上，使用脱氧核糖核酸(DNA)而不是核糖核酸作为引导工具，取得一些优势。比如:编辑对象所受限制更小，能编辑基因组内任何位置;编辑精准度更高，能避免前一技术在某些情况下出现的脱靶现象。
　　据新华社

作者: smilingcloud 时间: 2016-8-2 19:23

本帖最后由 smilingcloud 于 2016-8-2 19:56 编辑

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mp2你肿么了？血压高了么？
你这么跟我这个科研人员说话，是在攻击科学界不。
跟你自己维护科学尊严的理论有些矛盾啊。

作者: smilingcloud 时间: 2016-8-2 19:38

跟mp2真的没啥沟通可能了。
全部世界都是黑白颠倒。

估摸着我发牢骚，pm2.5空气污染严重。
mp2也能给我讲国家治理空气污染效果显著提高。

共产主义事业靠mp2努力了。

加油吧

作者: MP4 时间: 2016-8-2 20:38

smilingcloud 发表于 2016-8-2 19:23
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mp2你肿么了？血压高了么？

2
2个你个头
我管你是谁，你造谣人就是我对你的客观评价，这叫攻击？我不是说了客观评价可以么？
你敢造，我就敢批评你。
你道歉，我当你是误会，你不道歉，那你造谣铁铁的！！！

作者: smilingcloud 时间: 2016-8-2 20:50

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MP3
你就当专业洗地的吧。

韩在遗传所介绍的是，已经有20家成功了。

现在国内外找不出哪20家重复成功。

只要韩现在把20家名单公开就可以。是现在已经传说中重复的20家。

------------
好比你说已经拿到2个亿人民币投资，
我让你拿出2个亿资金证明，来表明确实有钱进账。
有的话，直接拿出来就行了。

没有的话，才一个劲地拖着不拿出来。

作者: MP4 时间: 2016-8-2 20:50

smilingcloud 发表于 2016-8-2 19:38
跟mp2真的没啥沟通可能了。
全部世界都是黑白颠倒。

PM2.5原始社会到全世界都有
我这PM2.5的主要来源是机动车，然后你还怪党，用车多，还说为何没有愤怒的浪潮去砸车？

你觉得这么说合适？
原始社会适合你啊，你去啊，加油！

作者: smilingcloud 时间: 2016-8-2 20:53

MP4 发表于 2016-8-2 20:50
PM2.5原始社会到全世界都有
我这PM2.5的主要来源是机动车，然后你还怪党，用车多，还说为何没有愤怒的 ...

都看透你了，什么东西你都要洗白一下。

原始社会那么费劲干嘛，去资本主义社会就行了。

作者: MP4 时间: 2016-8-2 21:02

smilingcloud 发表于 2016-8-2 20:50
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MP3

我没找到他说过20家的证据
也没看到说找不到20家的证据
再者现在自然不是说会调查么？
再者他不是说会出2.0么？
在这之前你就有确切证据了？
你也重复失败了

作者: MP4 时间: 2016-8-2 21:06

smilingcloud 发表于 2016-8-2 20:53
都看透你了，什么东西你都要洗白一下。

原始社会那么费劲干嘛，去资本主义社会就行了。 ...

请问哪个资本主义许可你砸车？

作者: smilingcloud 时间: 2016-8-2 21:25

MP4 发表于 2016-8-2 21:06
请问哪个资本主义许可你砸车？

M3P无聊至极。

还是哄儿子睡觉要紧。

作者: smilingcloud 时间: 2016-8-4 14:48

本帖最后由 smilingcloud 于 2016-8-4 14:49 编辑

5月24日，中央统战部约谈韩春雨。
7月3日，河北科技大学基因编辑专业入选国家建设世界一流学科项目。
7月13日，韩春雨副教授当选，河北省科协副主席（属于副厅级干部）。

有伟大祖国政治做后盾，西方资本主义势力是不能阴谋破坏共产主义科学发展的。

作者: MP4 时间: 2016-8-4 18:55

smilingcloud 发表于 2016-8-2 21:25
M3P无聊至极。

还是哄儿子睡觉要紧。

你不是说造谣会道歉么？你的道歉呢？

作者: smilingcloud 时间: 2016-8-4 19:25

MP4 发表于 2016-8-4 18:55
你不是说造谣会道歉么？你的道歉呢？

MP3
你如果不另开贴搜集我语录的话，就不用找我聊了。

你领会不出我要表达的意思。
政治引领科技发展，做李森科式的人民科学家。

政府面子挂上科学争论，我对未来公正解决韩的问题持怀疑态度。

作者: 四十己过 时间: 2016-8-5 02:15

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科学的东西让科学来证明他的真假！

他的大学发声明了，近期将重新实验验证！

厌恶非本专业人士的质疑！你没资格！你没资格！你没资格.

虽然个人感觉真不了，但是我从不在公众场合质疑，因为我非本专业人士.我慢慢等待真相！毕竟上了那么严肃的期刊！我相信会给大家一个交待的！

作者: smilingcloud 时间: 2016-8-5 04:15

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呵呵。

嗯我没资格

作者: smilingcloud 时间: 2016-8-5 04:42

回复四十己过的帖子

我有资格言论。

你有资格讨厌我。
你有资格指出我哪里说错了。

Time you enjoy wasting, was not wasted.

作者: MP4 时间: 2016-8-5 06:32

嗯，你所谓资格包括造谣咯？
不是已经指出你错在哪里了么？你道歉了没？
还需要收你语录？
你可以质疑一辈子，但不要拿谣言说话。

作者: smilingcloud 时间: 2016-8-5 06:59

本帖最后由 smilingcloud 于 2016-8-5 07:08 编辑

不跟mp2.5聊

作者: smilingcloud 时间: 2016-8-5 07:05

对于NgAgo谈技术细节、具体数据分析，我不是小同行没资格谈。

对于从学术腐败、政治干扰学术等其他角度谈，我觉得我有这个资格。

作者: MP4 时间: 2016-8-5 07:44

smilingcloud 发表于 2016-8-5 07:05
对于NgAgo谈技术细节、具体数据分析，我不是小同行没资格谈。

对于从学术腐败、政治干扰学术等其他角度谈 ...

都没确定为学术腐败你就可以大谈学术腐败？
干扰？意思是自然杂志会不公平处理？

作者: 四十己过 时间: 2016-8-5 19:13

smilingcloud 发表于 2016-8-5 07:05
对于NgAgo谈技术细节、具体数据分析，我不是小同行没资格谈。

对于从学术腐败、政治干扰学术等其他角度谈 ...

是的，你说的非常正确。
但是目前针对韩，还未上升到学术腐败和政治干扰这一层次，请耐心等待好吗？请不要在事情未明前戴大帽。
要知道当年有个论文，（俱体内容记不清）描述的是好多试验有许多未知因素引起，有可能研究者本人都没发现，有个试验的场所是木质台板得出论文结论，但许多重复此论文确未得出相同结果，后来深入研究发现是未得到相同结果的是因为他们的台板是大理石。

我支持你对学术的态度，我反对是你对这一事件未明前的评判。明白吗？

作者: 四十己过 时间: 2016-8-5 19:21

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我没说你没资格言论，请看清你没资格评判专业（除非你也是本专业人士）。在真相未明前，请科学回归科学好吗？让科学来让说大话的人露出他的大底

另外英文说的并不高大上，在这。

作者: smilingcloud 时间: 2016-8-5 21:32

四十己过发表于 2016-8-5 19:21
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我没说你没资格言论，请看清你没资格评判专业（除非你也是本专业人士）。在真相 ...

哎。。。

言论还需要资格了么。
发帖前，需要把学历证书扫描一下发出来呗。
在这个乙友交流的论坛里，
谈论韩春雨的事儿还能扭转什么局势么？
能对韩春雨工作造成严重影响么？

Il faut se méfier de l'eau qui dort.

作者: smilingcloud 时间: 2016-8-5 22:05

四十己过发表于 2016-8-5 19:21
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我没说你没资格言论，请看清你没资格评判专业（除非你也是本专业人士）。在真相 ...

以后在这个学术交流版发帖回帖，都先把自己最高学历贴一下。
英语六级没过都没脸出来说话了，是不。

La nuit porte conseil.
Bonne nuit!

作者: newchinabok 时间: 2016-8-5 22:17

知识越多越反动，哈哈。

作者: 四十己过 时间: 2016-8-5 23:36

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终于明白什么是对牛弹琴。你开心就好(•ˇ‿ˇ•)-→

作者: 四十己过 时间: 2016-8-5 23:43

很可惜，我这还是白天。

作者: MP4 时间: 2016-8-6 16:21

smilingcloud 发表于 2016-8-5 21:32
哎。。。
言论还需要资格了么。
发帖前，需要把学历证书扫描一下发出来呗。

你不用狡辩了，他意思是说你不是没有发言权，人家是说你没有造谣权。在我看来，你真的一点点发言权都没有，毛泽东曾经讲过，没有调查就没有发言权，你在没有详细调查也没资格做审判员之前就未审先判，发表有罪推定，那你当然没有发言权，有罪推定会导致"一般民众对被追诉人有罪判断严重外化且侵害被追诉人的名誉权、隐私权等基本权利或者对被追诉人的定罪量刑形成消极的舆论引导"
难道你觉得诽谤他人再借题发挥上纲上线到恶攻科学界政府合适？

作者: smilingcloud 时间: 2016-8-7 16:40

回复四十己过的帖子

http://blog.sciencenet.cn/blog-588007-995016.html
6月28号韩老师就实验重复性的录音

录音大约14分钟

【网评】
一个几天出结果的简单生物学实验。三个月后这种情况，然后一堆人呐喊再给韩老师点
时间；对于韩面对关于论文本身的疑问违反职业道德的拒不表态，一堆人说不表态就是
最好的态度；对于韩可能的在论文中隐瞒重要细节的学术不端行为，一堆人说这是潜规
则。以上说的这些人还都是自称在科研圈混的。

这一次事件真是油炸出一堆牛鬼蛇神。

这些人，说句实在话，以后别在自己的小孩面前昧着良心说爸爸妈妈是科学家。

作者: smilingcloud 时间: 2016-8-7 17:00

本帖最后由 smilingcloud 于 2016-8-7 17:02 编辑

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【网评】许多国外实验室是从Addgene买到韩的NgAgo质粒的，看看人家最近在Addgene's blog上的谷歌论坛留下的评论，到目前为止，仍然没有一家实验室公开宣布能成功重复韩的工作。作为一个有责任有尊严科技工作者，韩应该给人家一个回复。这有啥困难的呢？要想想这么多实验室花了不少时间，精力和钱财之后一无所获的感觉。据说，韩已经申报了专利，还有什么技术秘密不能公开的呢？这事件已不光影响韩本人了，也影响了整个中国生物科学界的声誉。

jp 8/4/2016, 11:22:49 AM
Thanks very much Pooran for opening this discussion, but I think we are "walking on the head" here.
It does not make much sens to me that one lab (who published NgAgo) managed to get 20-30% indels with every single gDNA used (dozens !!) and in several cell types against the rest of the world (me included) who fail.
It is urgent that Chunyu Han releases a precise protocol (including unpublished tricks if any) for anyone else to be in a position to reproduce the experiments. This is the basic of any serious scientific publication. Otherwise, Nat Biotech should take the responsibility to withdraw this paper.

韩老师6月28日还教导我们很容易重复。

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今天再搞一次文革，估计MP4第一个跳出来。
黑白不分，诉诸民族主义。

作者: MP4 时间: 2016-8-7 17:17

smilingcloud 发表于 2016-8-7 16:40
回复四十己过的帖子

http://blog.sciencenet.cn/blog-588007-995016.html

你没我第68楼最后一条吗？我68楼就早说过录音啊，你不是今天才听录音吧？他说对他能重复出来有信心，这就能被你曲解为他能重复就代表其他人随便都能重复出来？
录音你不听还拿网评谣言发出来，这些谣言有何证据？

什么时候上升到民族去了？你又来造谣扣帽子啊？
我之前发日本的难道就讲大和民族了？你这是要搞文革？

作者: MP4 时间: 2016-8-7 17:47

smilingcloud 发表于 2016-8-7 17:00
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【网评】许多国外实验室是从Addgene买到韩的NgAgo质粒的，看看人家最近在Addgene's blog ...

最近有人指出澳洲人公布资料显示实际上已经重复出来了，是不是真的我在等澳洲回应。
韩据闻正在做2.0，这个应该还没专利，而且据闻之前的只是国内专利，不是国际专利。
从录音就知道他对真正做实验的人是有回应的，他也明确在媒体回应了，怎么叫没回应？
你也不能指望发个材料就能立刻做出来，那叫很傻很天真。

你哪天不造谣不扣帽子就会坐立不安了是吧？

欢迎光临肝胆相照论坛 (http://hbvhbv.info/forum/)