肝胆相照论坛

标题: 肝功反复异常，DNA阴，脾大，为什么？！决定开始抗病毒！ [打印本页]

作者: kinson_z 时间: 2016-3-8 12:50 标题: 肝功反复异常，DNA阴，脾大，为什么？！决定开始抗病毒！

一、病史简述
本人今年28岁，感染乙肝病毒估计有20年了，一直是“小三阳”；
13年前肝功开始轻度异常（谷丙酶或谷草酶总是比正常上限高一点）；
9年前B超提示脾厚 --> 脾稍大 --> 脾大，同时提示肝区回声均匀-->增粗-->粗密；
肝弹性在2012年的时候有一次9.6，后面基本都在6.7，5.8，6.2这种范围徘徊；
2015年3月份B超开始提示“肝脏大小尚可，形态欠规整”。10月份B超出现肝内钙化灶（302的医生反复说钙化灶没事，不知真假，还有医生说钙化灶和乙肝没关系！）

二、医生大概的治疗方案
从05年开始断断续续，检查出肝功不正常，医生就开点保肝降酶药，我印象中有水飞蓟素，正大天晴，乙肝宁等几种药。
后来在南京81医院和北京302医院看的时候，针对脾大，医生开的就以鳖甲软肝片和六味五灵片（仅302医生开）为主了。
还有不少医生，看ALT 和 AST 正常，虽然r-谷氨酰转肽酶一直轻度异常，且B超提示脾大，回声增粗，分布欠均，诊断我目前的情况“没事，不用治疗，放宽心，定时复查”
印象尤其深的，是南京八一医院的汪朝辉，看到我的检查结果，有以下对话：
汪：哎呀，你这是早期肝硬化
我：啊？这个怎么治能控制甚至逆转呢？
汪：目前没办法
我：能抗病毒吗？我想抗病毒
汪：不能
我：那我这个怎么办呢？
汪：只能这样了，观察吧，鳖甲软肝片你再吃试试

三、本人的转变
2014年接触到骆抗先的新浪博客，里面有对小三阳肝炎，迁延不愈，最终导致肝硬化的病例的详细描述。
还阅读了《2015乙肝防治指南》，开始对这么多年的“保肝-降酶-抗纤维化”中成药物的怀疑。
同时我的肝区不适开始频繁且明显，下蹲一会都会有明显的钝痛感，早上睡觉醒来，右下腹明显不舒服；
不管喝多少水，上洗手间都尿黄，尤其早上的第一次解小手，黄得尤其明显；
伴随着这些不适，个人的心理也逐渐开始焦虑，对生活都开始没信心了：
一边吃着302的医生开的鳖甲软肝片，六味五灵片，一边每天都感受着肝区的明显不适，然后医生说“你这没事”，要没就是“现在的医疗水平只能做到这样，你心里别老想着疼”
感觉就像自己肚子里有一个异形啊，不知道什么时候破腹而出；

四、最近的一次北京之行
2016年3月，我又一次奔赴北京，心里想的就是这一次一定要给出个了结，到底现在这个算TM怎么回事？真不行，我再去广州的南方医院，找骆抗先去。
这次检查结果感觉比之前差了，尤其是B超，肝脏形态都开始欠规整了，DNA是258IU/MOL，谷氨酰转肽酶还是轻度异常，谷丙酶和谷草酶倒都正常了。
302的医生，给出的治疗方案还是之前的药，我决定不能再在302看了，经过必应搜索（没办法，北京骗子医院太多，不敢用百度搜），我觉得地坛医院可能也还行，
网上预约挂号，挂号费14元挂到的是刘庄主任医师，
（不知道字是不是这么写，地坛医院挂号单上只有医生代码，没有医生名字，这个名字是找护士台的人问的，她周一周二上午出诊，是退休返聘的正主任医师）
她听我描述病史，看了之前的化验单之后，说我这个纤维化应该不轻了，一定要抗病毒，抗纤维化一定要在抗病毒的基础上进行。
开了恩替卡韦（恩甘定），还开了扶正化淤胶囊，并让我三个月之后去北京，再找她复诊。我说我不相信中成药了，她说恩替卡韦一定要吃，扶正化淤胶囊“看经济情况可买可不买，这个药可能会让你的脾缩小一点”
最后我决定两种药都买（哎，只要有一线可能，谁不想让自己的病情早日好转啊！），并于昨天服了第一粒恩替卡韦胶囊。

五、最后的问题
排了两个长队，缴费，取药，把药拿到之后，我想上去找刘庄主任的时候，她已经下班了，这时候我才觉得我有几个重要的问题；
1.上抗病毒药之后，必须要考虑耐药性问题，我这种情况，容易耐药吗？如果产生耐药性了，后手怎么处理？
2.这种治疗方案，效果估计会怎么样？会多大程度上的好转？刘庄主任只说“会延缓纤维化的进程，甚至让它顿挫一下”，事后回味，我觉得心里没底。
3.我问她，我的这个情况进展到哪个阶段了？肝硬化，早期肝硬化，她说：“纤维化是一定有的，早期肝硬化，我们这边不做这种判别”

战友们，你们觉得呢？

六、近一年的检查结果如下

作者: csfluke 时间: 2016-3-8 14:41

我自己从去年发病后，做过7次肝硬度测试，和做这个测试的医生很熟了，就我自己的理解，你2014年12月7日的那次测试的报告单是最有价值的，在那张报告单上有10次测试的值，可以看到里面有2次值是比其他要明显高出很多的，一个正常无纤维化的肝，应该是10个点的测量值都大致在一个水平线上的（当然也有反例，彻底硬化的，也会这样），转氨酶等会影响这个水平线，但是不会导致10个点上下差异大，高值的点就是纤维化了，实际上在这个仪器的显示屏上，对每个点会显示肝脏的结构层次情况，无纤维化的点结构层次是规整有序的，有经验的医生通过这个也能看出肝脏的纤维化程度，你2014年12月7日的这个报告看，起码是早期到中期纤维化了，至于你这两年的症状加重，我自己在大三转小三后，6年DNA阴性，期间也曾经脾大，血小板降低，症状明显，但是表面抗原一直在不断下降，我自己现在回想应该是我的免疫系统在剿灭病毒，拿肝脏在做战场。但是看你的报告，血小板没明显降低，也看不到表面抗原的变化，不知道是不是每个人表现情况有个体差异。最后我只能给你一个建议，就是做一个肝穿吧，你这情况估计只有肝穿才能清楚肝脏的现状了，这也是我自己抗病毒后看资料得出的想法，我觉得除了一看指标就能马上确定必须抗病毒不可的病友外，其他病友在下决心抗病毒前都最好做次肝穿再做决定，在下决定的依据上投入大点都值，毕竟这是一次性的。

作者: 生命满希望 时间: 2016-3-8 15:15

想得太多了，好好吃药就是了，恩替不行还有替诺！看白细胞和血小板也很高很正常，应该只是纤维化没到肝硬化！你的检查已经足够了，没必要再去检查些什么。长期坚持吃药会好转的！

作者: kinson_z 时间: 2016-3-8 15:39

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肝穿在2013年在302穿过一次，G0 S0-1
并且医生说肝穿只能取到取肝脏的非常小的一个局部样本，未必能反映全肝的情况。

作者: kinson_z 时间: 2016-3-8 15:43

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2015年2月在八一医院做过一次乙肝五项定量，记得当时的表面抗抗原定量是2463 COL，表面抗原的上升预示着什么？

作者: kinson_z 时间: 2016-3-8 16:06

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借你吉言，盼望好转！

作者: 无忌抗病毒 时间: 2016-3-8 16:53

楼主被骗子或庸医误导至早期肝硬化！可叹，悲哀！现在楼主坚持恩替抗病毒治疗吧！一定会好起来的。

作者: lucky_yaya 时间: 2016-3-8 17:21

从B超上看没大问题，我认为算不上早期肝硬化。你可在地坛再做个B超对比一下，地坛医院的B超精度应该更高。

作者: 五蛋 时间: 2016-3-8 17:58

你这只能说有炎症，有纤维化而已，嗑药纤维化会降低的，目前没没到肝硬化的程度，但是必须吃药了。钙化灶就是炎症恢复后留下的证据。

作者: kinson_z 时间: 2016-3-9 10:58

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在302我看过好几个病友，B超都条索样、小结节样了，但DNA没有高到严格的抗病毒指征量，医生还是开抗纤维化的中成药，包括那些主任医师，著名专家都是这个套路。

作者: kinson_z 时间: 2016-3-9 11:02

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下次去北京就直接去地坛医院了。这些常规检查都在地坛做了。302的检查，我觉得还挺好的。我的B超在南京八一医院做的话，死活就看不到钙化灶。

作者: kinson_z 时间: 2016-3-9 11:05

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我坚信，实际中像我这样的小三阳肝炎病情进展情况，绝对不算少。为什么那些医生都看不到呢？像骆抗先医生这样的不僵守抗病毒指标，而是根据病情实际进展来诊断的医生太少了！

作者: 五蛋 时间: 2016-3-9 11:15

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骆抗先在小三阳方面的研究比别的医生深入的多。事实证明小三阳也比大三阳难搞。

作者: kinson_z 时间: 2016-3-9 11:23

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要不是偶然接触到骆抗先的新浪博客，我肯定还是在南京吃“保肝-降酶-抗纤维化”的中成药套路，再发展两年，肝是个什么情况，真说不好了！
我亲眼在南京八一医院看到挺年轻、帅气的一小伙，才二十五六岁，小三阳转的肝癌，当时他的B超单上是“HCC结合临床”，他还不大明白，找医生问这是什么，唉。

作者: 五蛋 时间: 2016-3-9 11:34

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那无疑是万幸的。

作者: kinson_z 时间: 2016-3-10 08:50

吃抗病毒药才几天，明显感觉尿比之前清了，之前尿黄得厉害，且气味比较明显。不知道是心理作用，还是恩替卡韦这么快见效？

作者: 五蛋 时间: 2016-3-10 09:36

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肝功如果异常，指标比较高，尿液的颜色会有明显的变化，我之前肝功大几百的时候，尿液都变成褐茶浓茶色了，很吓人的。尿液颜色其实还和尿浓缩有很大关系的，缺水喝水也能影响很大。

作者: h299372 时间: 2016-3-10 11:40

不好说，抗了就好好抗着，如果你去广州，骆先生准让你飞波+CT平扫，至于结果嘛，咳咳，看我的帖子。

作者: kinson_z 时间: 2016-3-10 13:16

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你的帖子我拜读了，抗病毒前后差异非常大啊，感觉B超好转太明显了，简直让人难以置信，恭喜！！
你抗之前B超脾也不大。我的情况是在长时间的肝功反复异常、脾大的时候，在北京302医院做肝穿刺，结果是G0 S0-1，应该是当时取到的样本恰好是无炎症、无纤维化的局部肝组织。
从B超上来看，我的病情在2015年3月到2016年3月，明显进展了。

作者: kinson_z 时间: 2016-3-10 13:18

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2015年3月 --> 2015年10月 --> 2016年3月，脾脏一直在增大

作者: 啼笑人生路 时间: 2016-3-10 13:54

kinson_z 发表于 2016-3-9 10:58
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在302我看过好几个病友，B超都条索样、小结节样了，但DNA没有高到严格的抗病毒指 ...

我也去过302，感觉跟你一样，那里的医生对于抗病毒比较抵触，不知道是不是知识老化了？
问过一个专家，好像说小三阳ALT值大于1到两倍，大于1万国际单位，或B超到达结节状态就可以抗病毒了。也难怪，目前抗病毒药还不是很理想，医生比较谨慎。不抗病毒不好的一面，万一滑倒肝硬化这一步，就不好了。

作者: h299372 时间: 2016-3-10 18:19

本帖最后由 h299372 于 2016-3-10 18:23 编辑

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所以，肝病患者，抗不抗病毒，很大程度是从长期的检查报告来判断，而不是单一，就好像你说的，你前期已经脾大，是个信号，再加上后期转氨酶异常，暗示有炎症，所以综合来说医生还是会建议你抗病毒，而我是前期仅仅是一个B超信号，我也不敢说目前的选择是正确的，但从抗病毒2个半月来说，从B超肝脏表面呈锯齿，到CT肝脏表面光滑，肯定药物是做不到的，要么B超失误的成分很大，要么就是，咳咳，喝酒了导致的呈锯齿，但B超前，我已经戒酒3个月，直到CT已经半年，半年肝脏表面就恢复成光滑，有段插曲，在肝脏表面呈锯齿前，我在深圳二甲医院，B超，肝脏表面依然是光滑的，谁准谁误，无从判断，但截止今天，我刚刚从深圳三甲医院，拿到的彩超报告，肝脏表面依然是光滑的，大小比例正常，其他脾，肾，胆，胰腺，门脉，一切正常，如果我能正常下去，我依然是保持良好的作息时间，基本杜绝外出就餐，永久戒烟戒酒，谨慎日常其他用药，坚持下去，我估计哪怕解决不了，起码医学会给我们这类人一个惊喜，就好像博路定和替诺的出现，有时候我们应该感到幸福才对。

作者: kinson_z 时间: 2016-3-10 18:21

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我在今年3月6号到3月7号，在302医院的诊室外等待就诊的时候，与病友交流过程中，看到的B超“条索样、小结节样”，但血液检验正常的小三阳病友有3个了，他们无一例外都被要求“再观察观察”，或者再开六位五灵片或肝泰颗粒。
这种病情进展的例子，肯定比我短期内接触到的3个要多得多，能定期去北京检查的肯定是对自己身体很重视的人了，302一个医院就有不少此类病友，北京其他医院呢？还有其他的地方医院呢？

作者: kinson_z 时间: 2016-3-10 18:35

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《乙肝防治指南》或一线临床医生，应该对此类“小三阳肝炎”病情进展情况，给予足够的重视，并做专门处理。
《指南》上对这种情况的描述，只有如下这一段：“对持续HBV DNA 阳性，达不到上述治疗标准，但疾病进展风险较大，有以下之一情形者，可考虑进行抗病毒治疗。”，其中第四条是“存在肝硬化的客观依据时，无论ALT或HBeAg情况，均建议积极进行抗病毒治疗。”

作者: h299372 时间: 2016-3-10 18:40

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第四条的意思就是影像学，但是影像学也区分档次的，如果彩超仅仅是可疑，还需要飞波和CT，这样才是科学的，一旦发现影像学有客观的依据，那ALT和病毒高低，都应该抗，因为不抗风险非常大。但是如果ALT正常，病毒在弱阳，或者高敏阴，而影像学缺乏客观依据的情况下，那就应该谨慎，关注，定期复查，可以等等。

作者: kinson_z 时间: 2016-3-10 18:40

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”基本杜绝外出就餐，永久戒烟戒酒，谨慎日常其他用药“，又学到了，向你学习！

作者: h299372 时间: 2016-3-10 18:42

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大家好好互相学习，来这个论坛的人百分之80是来晚了，不是身体上的延迟，而且对自己太过大意了，

作者: kinson_z 时间: 2016-3-10 18:51

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赞同！
地坛医院的医生，说我吃3个月恩替去北京复诊即可，自己不需要在南京做身体监测了。你觉得呢？

作者: 远望1983 时间: 2016-3-11 14:34

我从2013年下半年办公室装修，没多久就搬进去上班，没多久后就牙龈红肿出血非常严重，身上起了很多针尖样的出血点，到医院查血，血小板降低到7万左右（最低的时候5万多，正常是10万~30万）肝胆脾做的B超，肝脏正常，脾脏达到厚度达到最大值的临界值，长度有13cm。这2年牙龈出血还是很严重，牙龈红肿，牙龈萎缩了很多。
我之前一直认为我们公司的装修污染有问题，因为我待在办公室里喉咙就非常难受，老是有痰，我还没了测甲醛的试剂，测了办公室的甲醛超标3倍。有毒的化学污染物通过呼吸道进入人体，对身体害处好大。

乙肝----多么沉重的两个字，真的是改变了自己的一生，我恨乙肝！！！

作者: 远望1983 时间: 2016-3-11 14:35

本帖最后由远望1983 于 2016-3-11 14:36 编辑

做梦都希望快点有特效药出来，每天生活的好压抑！得了乙肝这种痛苦真的只有这里的战友能懂！

作者: h299372 时间: 2016-3-11 15:48

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乙肝很多时候患病，多数因为污染，水源，和饮食，然后是家族，到酒精，听说我国排前面原因的就是上面我列的，

作者: h299372 时间: 2016-3-11 15:49

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听医生的，

作者: linday 时间: 2016-3-11 23:05

非要去北京干什么，那里的大夫水平未必高，还自费。不划算。感觉上来讲（肝脏性状不规则的描述），有点早期肝硬化的感觉，

作者: linday 时间: 2016-3-11 23:06

从你这个病例来看，就是有点耽误了，也说明302水平真的很烂

作者: kinson_z 时间: 2016-3-12 08:52

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南京的医生和医院的水平比北京更是差啊！

作者: linday 时间: 2016-3-12 14:00

多学习知识，不能都按照医生的意思走。正如歌中所唱，别人的话听听，自己做决定，我当时就是，见一个主任医生，我说抗病毒怎么办，是干扰还是核苷，他说你都知道各有利弊，可以自己选。呵呵。所以。要学会用医生，而不是都听他的，他们现在的职业是赚钱，养小白鼠，他们没用病，不知道病人到底如何。

作者: jkzy 时间: 2016-3-19 16:03

302有个不好，喜欢开鳖甲软肝，这药贵不说，还没啥肯定效果

作者: 五蛋 时间: 2016-3-19 18:06

楼主的精神是值得学习的。做法值得战友借鉴

作者: 四十己过 时间: 2016-3-19 20:33

302名声越来越差了。

作者: 平安和顺hf 时间: 2016-3-20 19:30

我肝功能正常转氨酶近3年都在20以内，病毒阴小于1000拷贝，血常规正常甲胎蛋白1.64，彩超肝脏表面光滑，大小正常，回声均匀。但光点增粗，门脉13，其他都正常，我改如何呢？

作者: 平安和顺hf 时间: 2016-3-20 19:53

回复 kinson_z 的帖子

我们这的医院和302有联系的，他说六味五灵片比鳖甲片好，但我看六味片咋是治疗乙肝转氨酶升高的滋肾养肝，活血解毒，请问有治疗纤维化的功效吗？六味片是不是山东世博金都药业公司的，谢谢

作者: csfluke 时间: 2016-3-21 09:19

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2463COI，真的很低了，以我现在抗病毒半年的经历，我是你不会直接抗病毒的，应该观察下表面抗原的下降情况，算了，你反正已经上了抗病毒的船了，和你说也白说，老实嗑药吧，这论坛就信嗑药

作者: kinson_z 时间: 2016-5-23 22:47

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你用恩替的结果怎么样呢？
关键是我用的其他各种降酶、抗纤维化的中成药，无效，且B超在持续恶化。
身体反应明显。
您觉得呢？

作者: kinson_z 时间: 2016-5-23 22:49

回复平安和顺hf 的帖子

以我的个人经验来看，无效。
你可以多问问其他人。中药治HBV，疗效我觉得真不靠谱。
不如自己调养作息，调节心情的效果。

作者: csfluke 时间: 2016-5-24 08:24

回复 kinson_z 的帖子

肝病多数时候是三分治七分养，你说这么多都只是反复强调你做了什么治疗，吃了什么药，从没提过自己的作息，估计你对养生从来没什么概念，中药是有用，但是直接治疗HBV就有点扯淡了，本来就是调理身体的，对于你这样DNA阴的，身体好自然肝脏就会慢慢恢复。

作者: kinson_z 时间: 2016-6-15 22:06

csfluke 发表于 2016-5-24 08:24
回复 kinson_z 的帖子

肝病多数时候是三分治七分养，你说这么多都只是反复强调你做了什么治疗，吃了什么 ...

抱歉，回复得比较晚。
我不抽烟，不喝酒，不良嗜好一概不沾，只是喜欢技术，还有喜欢看人文社科类书籍；晚上一般11点到12点才真正入睡。
有时会心情不好，工作和生活中压力是难免的，其他就没有什么了，你觉得养生可以从什么方面入手呢？
我的总体感觉，现在靠谱的养生类书太少，这个概念都被那些江湖骗子搞臭了，充斥着伪科学和似是而非，不可证伪的段子。
想真正了解养生，你有什么好的推荐吗？

作者: yfchen6711 时间: 2016-6-15 22:55

回复 kinson_z 的帖子

楼主抗病毒的选择是正确的，养生的办法等都是辅助

作者: darian365 时间: 2016-6-16 05:09

楼主，每天喝点红枣菊花枸杞煮的水吧，枸杞怕热最后放。枣养肝血，菊花滋养肝，枸杞补肝。

作者: nana2ferrari 时间: 2016-6-19 14:19

还是继续抗病毒治疗吧

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